Befestigung der Hutschiene

[SPS-Bitschubser]

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Es ist nun noch später, aber ich muss hier mal nachfragen, da ich sehr viele unterschidliche Antworten, oder Lösungsansätzev hier sind.

Ich bin seit Jahren im Industrie-Schaltschrabkbau tätig. Bei meiner alten Firma wurde dem Kundenwunsch alle Hutschienen mit Blindnieten und Klauke genietet. Andere Kunden, bzw. eigene Bauten waren dann die Hutschiene mit M5 Verbu-Rip gemacht.

In der jetzigen Firma sind sie der Meinung, dass man die Hutschiene mit 'selbstschneidenden' Schrauben befestigen darf, und dies der Norm entspricht. Es werden hier Klemmen / PE-Klemmen bis rauf auf 35 mm² aufgeschnappt.
Nehmen wir an, es sind mehrere Klemmleisten /Hutschienen auf der Montageplatte. Und die Montageplatte dient als PE-Basis.

Ist dies zulässig, über 'selbstschneidende' Schrauben ein PE-Verbindung zu gewährleisten.?

Ja ist möglich aber du musst jede TS35 schiene mit Einer PE Klemme Erden schraube lösbare Verbindung.
Niete unlösbare Verbindung

 

[winnman]

JaIn, wir schrauben auch, für die PE Verbindung kommt dann eine eigene PE Klemme auf jede Tragschiene, die werden dann entsprechend untereinander verbunden.

 

[Tom63]

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Ich rede davon, dass KEINE PE-Klemme für dass untereinander-verbinden vorgesehen wird, weil die ja Geld kosten, sondern einzig es sich drauf verlassen wird, dass die selbstschneidende Schraube es tut, und die Verbindung von der oberen Schiene zur unter NUR per selbstschneidenden Schrauben hergestellt wird.

Folgende 2 Szenarien:
1.
Rittal-Montageplatte (ca 370 x 700 mm) AX10.xxx
eine Klemmleiste fast ganz oben mit 'abgehenden' PE.
die 'zentrale' Klemmleiste mit 3+2,5mm² Einspeisung ganz unten
Klemmen sind Wago's 2,5mm².
Steuerung mit kleiner SPS und kleinem FU
Hutschiene (flach, windig) werden mit eben 3stk. selbstschn. Schrauben unten, und 2stk. oben (100mm Länge) befestigt.

2.
Hager VT (univers FR43 ...) 3 Spalte, 4-reihig SK2
Die Trag-Schienen (senkrecht, 3 x 2stk.) werden (sind) hier mit diesen kleine Metallplätchen verbunden.
Im mittleren Feld (4 x 12 Einheiten) ist z.B. eine Einspeisung 3x 25mm²
Im rechten Feld (4 x 12 Einheiten) sind die Abgänge mit Wago's 16mm² 63A.
Die Felder sind NUR über die Tragschienen, und den kleinen Plätchen verbunden. Hager nennt diese 'Montagehilfe'
Die Hutschienen sind bereits von Hager aus ja alle komplett montiert, und eben auch nur mit selbstschneidenden Schrauben auf den Tragschienen.
Ich DARF keine PE Verbindung machen,
da die Felder ja bereits verbunden sind - über diese Plättchen
Es Zeit und Geld kostet

Habe mal einen Ausschnitt angehängt

 

[nade]

Ich rede davon, dass KEINE PE-Klemme für dass untereinander-verbinden vorgesehen wird, weil die ja Geld kosten, sondern einzig es sich drauf verlassen wird, dass die selbstschneidende Schraube es tut, und die Verbindung von der oberen Schiene zur unter NUR per selbstschneidenden Schrauben hergestellt wird.

Folgende 2 Szenarien:
1.
Rittal-Montageplatte (ca 370 x 700 mm) AX10.xxx
eine Klemmleiste fast ganz oben mit 'abgehenden' PE.
die 'zentrale' Klemmleiste mit 3+2,5mm² Einspeisung ganz unten
Klemmen sind Wago's 2,5mm².
Steuerung mit kleiner SPS und kleinem FU
Hutschiene (flach, windig) werden mit eben 3stk. selbstschn. Schrauben unten, und 2stk. oben (100mm Länge) befestigt.

2.
Hager VT (univers FR43 ...) 3 Spalte, 4-reihig SK2
Die Trag-Schienen (senkrecht, 3 x 2stk.) werden (sind) hier mit diesen kleine Metallplätchen verbunden.
Im mittleren Feld (4 x 12 Einheiten) ist z.B. eine Einspeisung 3x 25mm²
Im rechten Feld (4 x 12 Einheiten) sind die Abgänge mit Wago's 16mm² 63A.
Die Felder sind NUR über die Tragschienen, und den kleinen Plätchen verbunden. Hager nennt diese 'Montagehilfe'
Die Hutschienen sind bereits von Hager aus ja alle komplett montiert, und eben auch nur mit selbstschneidenden Schrauben auf den Tragschienen.
Ich DARF keine PE Verbindung machen,
da die Felder ja bereits verbunden sind - über diese Plättchen
Es Zeit und Geld kostet

Habe mal einen Ausschnitt angehängt

Ähmmm. Hat der Schaltschrank die Schutzgeerdet Funktion? Sonst dürfen die Schienen nur auf Isolatoren montiert sein, keine Verbindung zur Tragkonstruktion. Hatte da auch mit so einem Tüv´ler den Diskurs. Kunde (Andere Firma hatte einen Schutzisolierten Verteilerschrank gestellt) aber alle Leitungen gingen über Reihenklemmen auf Hutschiene ab. Das Traggestell war allerdings trotzdem in Kunststoffsockel eingesetzt Alles unter Abdeckungen vom Gehäuse getrennt. Neihn hat ihm nicht gereicht. Auch durfte wie es die VDE vorgibt nicht einfach aus Schutzisoliert Schutzgeerdet gemacht werden und um gelabelt Es mussten unbedingt diese Kunststofftrennelemente rein. Also alle Hutschienen mit Reihenklemmen vom Rahmen getrennt.
Also bei dem einen Prüfer reicht es aus wenn es Über Montageplatte oder Tragschienen verbunden ist.. Der andere sucht sich das berühmte Haar in der Suppe und zaubert sich eine Auslegung der Norm, Hauptsache es gab einen Grund der Bemängelung. Funktionen durch Messung nachgewiesen, aber dann ist da wenn gar keine Beanstandung ist, mindestens eine Typenprüfung die zu Errichtungszeit nicht erforderlich war vorzulegen.....

 

[Tom63]

Ähmmm. Hat der Schaltschrank die Schutzgeerdet Funktion? Sonst dürfen die Schienen nur auf Isolatoren montiert sein, keine Verbindung zur Tragkonstruktion. ....

Habe oben geschrieben SK2 (Schutzklasse 2) - Laie

 

[nade]

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Habe oben geschrieben SK2 (Schutzklasse 2) - Laie

Ah sorry überlesen. Also ist ja die Lösung, obwohl es sehr häufig nicht gemacht wird ja in meinem Text mit drin.
Und das selbe Problem kann dann auch auftreten, das in Nachhinein die Hutschienen vom Gestell Isoliert werden müssen.
Wobei ich sehr viele Anlagen kenne, wo noch nie ein Prüfer etwas dazu gesagt hat.
Hager U84T
und nochn Edit... Ab dann musst du eben jede Hutschiene mit einer Erdungsklemme versehen. Und mindestens von einer zur Anderen Schiene durchschleifen, was dummerweise aber wiederrum gegen ,darf nicht unterbrochen werden ausschließt.

 

[Tom63]

Warum ist auf den Isolierstücken ein-Erdungs-Zeichen drauf?

Und im ersten Szenario ging es mir um die Hutschienenbefestigung mit selbstscheindenden Schrauben.
Ich kenn es nur, die Hutschiene mit Verbu-Rip M5x8, metrische Schrauben oder eben Nieten?
Nochmal die Frage: ist es zulässig (ganz nach Vorschriftensalat) den PE per selbstschn. Schrauben auf (oder über die Rittal-Montageplatte) die Hutschiene zu realisieren. Von einer Schiene zur anderen?

 

[Josupei]

Moin,

wir nieten. Aus meiner Sicht ausreichend elektrisch leitfähige Verbindung, zudem erlaubt die EN61439-1 die Verwendung von Konstruktionsteilen als Schutzleiter, sogar die EN60439-1 schon. Des Weiteren Fahren wir PE Klemmen >16mm² mit Schutzleiter separat an, darunter Schutzleiterverbindung über Schiene/Montageplatte.

Warum die Grenze bei 16mm²? Es gibt Tabellen, wo schlaue Leute Vergleichsquerschnitte berechnet haben. eine Standard 35x7,5mm² Hutschiene aus Stahl hat den Leiterwert eines 16mm² CU Leiters. Daher fahren wir alle PE-Klemmen jenseits 16mm² schaltschrankseitig direkt von der Haupt PE Schiene an. Um jetzt eine Einzelfallentscheidung nach Kurzschlussstrom usw. zu ersparen haben wir die >16mm² festgelegt.