TIA Basicsfragen zu TIA Safety Software / Hardware / Auswahl

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Allein schon die Tatsache, dass ich nicht suchen brauche und mir die F-CPU mit projektierten Meldungen direkt sagen kann wo es klemmt, wären mir die paar Euro definitiv wert.
Separate SiSteuerung: Türsignal geht auf SiSPS, die gibt dann an S7 "Tür auf/zu". Quittieranforderung und Quittiersignal gehen dann wieder über E/A zwischen SiSPS und S7 hin und her. Sind ja auch alles Fehlerquellen.
 
750€ für eine 16 F-DI Karte?
Ich kenne die Preise bei Siemens nicht genau, aber bei Beckhoff kostet eine 8er F-DI ~1/3 davon
UVP 694€ (unsere Preise nenne ich hier nicht)... abgesehen davon sind es 16 ingänge und nicht 8 F-I (relativiert also den Preis wieder)
und Beckhoff steht nicht zur Debatte.;)
ABB und Omron, Eaton usw eventuell noch billiger? egal ;)
Wir werden wegen ein paar Euro bestimmt keinen Systemwechsel ins Unbekannte Neuland vollziehen + den Aufwand für das Instandhaltungspersonal usw..
 
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Allein schon die Tatsache, dass ich nicht suchen brauche und mir die F-CPU mit projektierten Meldungen direkt sagen kann wo es klemmt, wären mir die paar Euro definitiv wert.
Separate SiSteuerung: Türsignal geht auf SiSPS, die gibt dann an S7 "Tür auf/zu". Quittieranforderung und Quittiersignal gehen dann wieder über E/A zwischen SiSPS und S7 hin und her. Sind ja auch alles Fehlerquellen.
das finde ich auch sehr praktisch...
mit Pilz benötige ich dazu das EF Profinet modul und muss dort die Meldungen generieren wenn Tür 1 oder Tür 2 usw zu sind
 
Die Frage ist ja, was ist euch wichtiger: günstige Anschaffungskosten oder geringere Ersatzteilvorhaltung.

Außerdem sollten meiner Meinung nach die IH-Wünsche nicht außer Acht gelassen werden. Können die mit dem bestehenden Konzept gut umgehen? Meiner Meinung nach kommen die meisten (fähigen) IH-ler, die sowieso mit TIA arbeiten müssen, auch sehr gut mit dem Safetyteil zurecht. Mindestens mal mit dem lesen des Programms, bzw. auch der Fehleranalyse.

Wir hatten auch einige Anlagen die aus Non-F-CPUs plus PNOZ Safety bestanden und über die Jahre alle auf F-CPU umgebaut wurden, wenn eh größere Änderungen/Erweiterungen anstanden. Für uns passt das Konzept gut, aber für uns war es wichtig, es der IH zu erleichtern (nur 1 System bedienen für F- und Non-F Programm), sowie die Ersatzteilhaltung zu minimieren. Grade der zweite Punkt war auch ein großer Kostenfaktor, der sich dadurch deutlich reduzieren lies. Das bedeutet aber z.B. auch, dass wir nicht endlos viele CPU Varianten haben, sondern im Zweifel lieber eine Nummer zu groß ausgewählt, statt eben das gesamte Siemenssortiment im Lager haben zu müssen.
 
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Die Frage ist ja, was ist euch wichtiger: günstige Anschaffungskosten oder geringere Ersatzteilvorhaltung.

Außerdem sollten meiner Meinung nach die IH-Wünsche nicht außer Acht gelassen werden. Können die mit dem bestehenden Konzept gut umgehen? Meiner Meinung nach kommen die meisten (fähigen) IH-ler, die sowieso mit TIA arbeiten müssen, auch sehr gut mit dem Safetyteil zurecht. Mindestens mal mit dem lesen des Programms, bzw. auch der Fehleranalyse.
Gute Punkte, die IH kommt gut mit Tia zurecht.. mit Pilz haben nur 3 von 6 MA Erfahrung.
 
befürchte aber, dass man da wohl eventuell einen Kurs machen muss um eventuell sicherheitsrelevante Fehler bei der Programmierung auszuschließen, oder?
Würde ich empfehlen.
Es gibt ein paar Fallstricke, die du beachten musst.
Und mit Schulungsnachweis kannst du die Durchführung durch befähigtes Personal nachweisen.
Wie meinst du das "eigenständige SPS? Benötige doch eine F-CPU wenn ich Pilz mB0 komplett weglassen würde?
Ist deine Rechnung mit dem kompletten EK der F-SPS gerechnet oder nur was die F-Variante zu der Standard mehr kostet?
800€ Differenz kam mir etwas extrem vor...

Edit: Hattest du ja schon beantwortet => vergoldete I/O Karten oder so....
Ja preislich ist die CPU nicht viel teurer als die normale, aber es kommen ja noch die 16 F-DI und 16 F-DQ Karten dazu (ca 700-750€ jeweils), die machen das ganze dann teuer.
Die wollen 800 Öcken für ne einzelne Karte?? wtf o_O
Wir benutzen nur die ET200SP CPUs. Da kosten 16DI rund 500€ Liste (2x 8F-DI mit BUs), EK nochmal deutlich weniger.
welche? (art nr?)
6ES7511-1FL03-0AB0
Es gab eine Überarbeitung von HW-Revision 2 auf 3.
Hat im Prinzip alle SPSen eine Leistungsklasse nach oben geschoben.
 
Ich glaube so grob überschlagen lässt sich das nicht ausrechnen, ob der Mehraufwand im Einkauf sich rentiert oder nicht.

Vorteile sind natürlich aktuell:
- Ihr kommt im EK günstiger weg, das System existiert schon

Nachteile aktuell:
- Mehrere Hersteller, mehr Lagerkosten, mehr Engineering Aufwand


Ich als Entwickler/Inbetriebnehmer bin natürlich immer froh darüber wenn alles in so wenig Projekten/Software wie möglich ist.. so ist es zentral. Bei den Siemens Baugruppen habt ihr die direkte Diagnose, Einstellungsmöglichkeiten, Firmware Updates etc etc etc, alles in einem Projekt.. der Engineering Aufwand verringert sich da schon.

Und ich glaube je einheitlicher es wird und je mehr Komponenten von einem Hersteller sind, desto eher würde es sich längerfristig lohnen. Je nach dem wie viel ihr halt auch braucht/verbraucht/einbaut. "Nachteil" ist halt wiederum, ihr seid an einen Hersteller gebunden und dementsprechend auch deren Entscheidungen was Hard-/Software angeht "ausgeliefert".

Vielleicht einfach mal beispielhaft in einem kleinen Testprojekt realisieren und danach ein Fazit ziehen was Pro und was Contra war, mit allen beteiligten.. Betreiber, Entwicklung, Instandhaltung, Einkauf usw..
 
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Die wollen 800 Öcken für ne einzelne Karte?? wtf o_O
Wir benutzen nur die ET200SP CPUs. Da kosten 16DI rund 500€ Liste (2x 8F-DI mit BUs), EK nochmal deutlich weniger.
UVP ja.. aber den zahlen wir ja nicht..
UVP ist 694€ F-DI und 798€ F-DO).

ET200 kommt aber noch Basismodul, der PN Koppler usw dazu.. glaube so viel billiger wird das nicht nicht..
dann lieber 150-200€ mehr und Standardaufbau (CPU 1511(F) -> 35mm Modul 16er DI und 8xDO ) .
 
Zuletzt bearbeitet:
Schau mal, ob ihr ggf auf ET200SP umsteigen wollt:
SIMATIC S7-1500F, CPU 1511F-1 PN6ES7511-1FL03-0AB0
1​
1.039,00 €1.039,00 €
SIMATIC S7-1500, F-Digitaleingabemodul, F-DI 16x 24VDC6ES7526-1BH00-0AB0
1​
694,00 €694,00 €
SIMATIC S7-1500, F-Digitalausgabemodul, F-DQ 8x 24VDC 2A6ES7526-2BF00-0AB0
1​
798,00 €798,00 €
2.531,00 €
SIMATIC DP, CPU 1512SP F-1 PN6ES7512-1SM03-0AB0
1​
1.198,00 €1.198,00 €
SIMATIC DP, Elektronikmodul für ET 200SP, F-DI 8x 24VDC6ES7136-6BA01-0CA0
2​
222,00 €444,00 €
SIMATIC DP, Elektronikmodul für ET 200SP, F-DQ 4x24VDC/2A6ES7136-6DB00-0CA0
2​
257,00 €514,00 €
SIMATIC ET 200SP, BaseUnit6ES7193-6BP00-0DA0
4​
27,25 €109,00 €
2.265,00 €
Damit ist man erheblich Modularer (Brauche ich 4 F-DQ oder 8?)
[Preise sind Listenpreise von Siemens]
Auch bei Standard I/O ist die 1500er Bauform teurer: 32DI = 331€ zu (2x16SP) = 230,20€
 
danke für die Gegenüberstellung.
ich denke wir werden bei den normalen bleiben und keine ET200 verwenden.
so viele Anlagen bauen wir nicht, dass wir jetzt noch ET200 anfangen Lager aufzubauen..
90% unserer Anlagen haben die normalen 1511 und 1513 + die normalen 35mm I/O Module
Auf Lager sind vor allem die normalen 35mm E/A Module
Und die 300€ machen den Bock auch nicht mehr fett ;)

Vielleicht einfach mal beispielhaft in einem kleinen Testprojekt realisieren und danach ein Fazit ziehen was Pro und was Contra war, mit allen beteiligten.. Betreiber, Entwicklung, Instandhaltung, Einkauf usw..
so werde ich das machen.. also einmal ne 1511F + F-16xDI und F-8xDQ + Lizenz kaufen (benötigen wir sowieso)
und mal aufbauen und ausprobieren.
dann ggf. mal nen Siemens Kurs zum Thema safety buchen.

Hauptargument gegen Safety only by Siemens meinerseits waren die Mehrkosten (die dann doch recht vernachlässigbar sind) + Programmierung (weil die Pilz Software gut Fehler erkennt und nicht zulässt).
 
Zuletzt bearbeitet:
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Hauptargument gegen Safety only by Siemens meinerseits waren die Mehrkosten (die dann doch recht vernachlässigbar sind) + Programmierung (weil die Pilz Software gut Fehler erkennt und nicht zulässt).
Die Safety Projektierung und Entwicklung in TIA Portal ist aber auch recht strikt.. richtet sich ja da auch nach TÜV Normen etc.. soweit ich mich erinnere.. gibt vieles was der Compiler nicht zulässt.

Hier ist der Leitfaden zur Programmierung von Safety Teilen von Siemens.. wie sich denken dass es umgesetzt werden sollte.. vielleicht gibt dir das ja noch mal Aufschlüsse zu Fragen:
 
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750€ für eine 16 F-DI Karte?
Ich kenne die Preise bei Siemens nicht genau, aber bei Beckhoff kostet eine 8er F-DI ~1/3 davon und auf der läuft dann auch noch das F-Projekt.
Das kann ich so nicht stehen lassen.
Du meinst vermutlich die EL1918, das ist keine F-DI Klemme, sondern eine SafetyLogik Klemme, also quasi die Safety SPS, allerdings mit Einschränkungen, die gleichzeitig noch F-DI Onboard hat. Die Variante ohne F-DI wäre die EL6910, bzw. ohne Safety Logik die EL1904.
Was den Preis angeht hast Du allerdings recht, die Klemme hat zwar "nur" 8 F-DI, dafür aber eine Safety-CPU gleich Onboard, allerdings nur eine Safety-CPU, dazu benötigt man dann noch eine "normale" CPU.
 
Zuletzt bearbeitet:
... normalen bleiben und keine ET200 verwenden.
so viele Anlagen bauen wir nicht, dass wir jetzt noch ET200 anfangen Lager aufzubauen..
..
Nur zur Info, das sind alles ET200. Die Bauform unterschiedet sich in den Buchstaben nach dem ET200... zum Beispiel MP oft als 1500er bezeichnet. Ist die Bauform, die die Siemens Profilschiene benötigt. SP ist die Bauform mit den Baseunits. MP und SP sind jeweils die Nachfolger der ET200M und ET200S. Es gibt ja auch noch die ET200Pro, ET200AL usw. Damit es nicht zu einfach wird, hat Siemens Controller in verschiedenen Bauformen.

Zum Thema F-PLC. Ich bevorzuge auch bei kleinen Projekten eine PLC, die F und normalen Programm Anteil vereint. Wir haben aber auch Anlagen, die zwei PLCs verbaut haben, um F vom normalen PLC Programm zu trennen. Dies aus verschiedenen Gründen. Zum einen Leistung, wenn die Programme komplex werden oder zum anderen weil es Szenarien gibt, wo man den nicht F Teil laden können muss, aber der F Teil weiter laufen muss.

Da bei euch anscheinend meist kleinere Anlagen umzusetzen sind würde ich mir auch überlegen, ob ich eine PLC mit der Bauform MP und dann F-IOs in der Bauform SP nehme, da dann auch immer ein Interfacemodul notwendig ist. Bei den SP Modulen kommen dann auch immer noch passende Baseuinits dazu. Würde hier empfehlen, PLC und Module aus der selben Bauform zu nehmen. Ich würde aber prüfen, ob besondere F-Module gebraucht werden, die es evtl. nur in der einen Bauform gibt. In der Vergangenheit gab es die meist erst in der SP Bauform.

Zu der Performance. Die kleinen (F-)PLCs also1510-1516 (mit dem SoC) haben mit dem neuen Hardware Design einen ordentlichen Leistungsschub bekommen.

Interessant ist generell dass gesamte F-Portfolio. Neben den Klassischen F-PLC gibt es auch die SoftPLCs in F (1505, 1507 und 1508). Diese werden in dem OpenController und in IPCs eingesetzt und bieten auch interessante Potentiale. Wir nutzen z.B. den OpenController mit dem IndustrialOS Linux und einer F SoftPLC für unsere AGVs.

Aber ich kann auch verstehen, dass man Sorgen hat sich auf einen Hersteller fest zu legen.

Dafür bietet die F-PLCs die Möglichkeit Komponenten anderer Hersteller (z.B. Laserscanner) über ProfiSafe, flexible F-Link etc. einzubinden.
 
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danke dir, wusste ich gar nicht, dass die 35mm Module und 1500er auch als ET200 bezeichnet werden.
wenn jemand von ET200 spricht, dann verstehen meine Kollegen und ich immer die kopmpakte Version mit den Baseunits.
Auch bei externen redet niemand von ET200 wenn er die 1511er oder 35mm Module meinte (Profilschienenmontage).
Wieder was gelernt.

wir haben kaum ET200SP Bauform im Einsatz sondern in fast allen Anlagen die "klassischen" 35mm Module (MP) und die Instandhaltung hat davon auch das Ersatzteillager entsprechend ausgestattet.

ob besondere F-Module gebraucht werden, die es evtl. nur in der einen Bauform gibt. In der Vergangenheit gab es die meist erst in der SP Bauform.
welche wären denn "besonders" die es nur als SP gibt?

___________________________________________________________________

würde dann (nach Einarbeitung in die Thematik und Software)
folgende Hardware bei späteren Projekten verbauen (bei denen die Safety Sachen dann Siemens anstatt Pilz mB0 übernimmt):
NeuBisher:
CPU 1511F6ES7511-1FL03-0AB0ersetztCPU 15116ES7511-1AK02-0AB0
Eingangskarte 32DI6ES7521-1BL00-0AB0Eingangskarte 32DI6ES7521-1BL00-0AB0
Eingangskarte 16DI6ES7521-1BH00-0AB0Eingangskarte 16DI6ES7521-1BH00-0AB0
Ausgangskarte 32DA6ES7522-1BL01-0AB0Ausgangskarte 32DA6ES7522-1BL01-0AB0
16DI (F) (neu)6ES7526-1BH00-0AB0Pilz mB0gestrichen
8DO (F) (neu)6ES7526-2BF00-0AB0Pilz Profinet EFgestrichen
Pilz 8DI/4DOgestrichen
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich würde das ganze mal mit dem ET 200SP System anschauen. Rein vom Material ist das echt günstiger, aber die Module sind nicht 1-zu-1 identisch und ich kenne jetzt die exakten Anforderungen nicht, muss man also abgleichen. Mit der aktuellen CPU-Generation hat eine 1510SP die gleiche Rechenleistung wie eine 1511, nur einen anderen Speicherausbau.

Aber machen wir mal ein Vergleich rein nach Listenpreisen inklusive dem ganzen Zubehör, wass man gerne vergisst:

Variante PNOZ1511F1510SP F-1
6ES7511-1AL03-0AB0776,00 €6ES7511-1FL03-0AB01.039,00 €6ES7510-1SK03-0AB0864,00 €
Speicherkarte 12MB191,00 €Speicherkarte 12MB191,00 €Speicherkarte 12MB191,00 €
6ES7521-1BL00-0AB0331,00 €6ES7521-1BL00-0AB0331,00 €6ES7131-6BF00-0CA059,20 €
6ES7521-1BH00-0AB0211,00 €6ES7521-1BH00-0AB0211,00 €6ES7131-6BF00-0CA059,20 €
6ES7522-1BL01-0AB0471,00 €6ES7522-1BL01-0AB0471,00 €6ES7131-6BF00-0CA059,20 €
Frontstecker x3112,50 €6ES7526-1BH00-0AB0694,00 €6ES7131-6BF00-0CA059,20 €
Pnoz m B0677,89 €6ES7526-2BF00-0AB0798,00 €6ES7131-6BF00-0CA059,20 €
Speicherkarte20,85 €Frontstecker x5187,50 €6ES7131-6BF00-0CA059,20 €
Klemmen m B039,75 €3.922,50 €6ES7132-6BH00-0CA0111,67 €
Pnoz m EF PN360,20 €6ES7136-6BA01-0CA0222,00 €
Pnoz m EF 8DI/4DO322,80 €6ES7136-6BA01-0CA0222,00 €
Klemmen EF29,84 €6ES7136-6DC00-0CA0287,00 €
3.543,83 €9x Base-Unit grau139,05 €
1x Base-Unit weiß27,25 €
2.419,17 €


Softwarelizenzen nicht enthalten. Das Ganze nur mal gerade nebenbei gemacht, daher keine Garantier für Fehler.

- Michael
 
Was kann man da so nicht stehen lassen?
Wenn du 8 F-DIs willst, muss man diese Klemme nehmen.
Das tolle an der Klemme ist, das man ja die Logik gleich drauf laufen lassen kann. (Man spart sich so die EL6910).

Also genau wie ich geschrieben habe ;)
Ich gebe zu, dass Ganze ist ein wenig Klugscheißerei.
Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass es sich bei der Klemme nicht um eine (reine) F-DI Klemme handelt, sondern um eine Safety Logik Klemme mit F-DIs oder eine F-DI mit einer Safety Logik. Gegenüber der EL6910 hat diese Klemme aber die Einschränkung, dass sie "nur" 128 sichere Verbindungen handhaben kann.
Benötigt man die Logik Funktionalität der Klemme nicht kann die EL1918-2200 genutzt werden. Diese hat 8 F-DI, aber keinen Logik Teil.
 
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