Erdungskonzept Anlage

[konstruktion-stz]

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Guten Tag zusammen,

wir diskutieren gerade intern das Erdungskonzept einer größer Anlage, die aus mehreren Maschinengestellen besteht.
Es sind insgesamt 3 Stahlgestelle. In jedem dieser Gestelle befindet sich ein kleinerer Schrank mit Antriebsgeräten.
Wir würden einmal vom externen Hauptschrank aus eine Erdung in das erste Gestell legen und von dort aus die beiden anderen Gestelle
mit Erdungsbänder (16mm²) untereinander verbinden.
Evtl. in jedem Gestell noch eine Erdungsschiene verbauen von wo aus unterschiedliche Stationen oder Anlagenteile geerdet werden können.
Wir fahren jeden Schrank pro Gestell mit 2 Versorgungsleitungen (400V/24V) an. In diesen Leitungen ist jeweils ein PE-Leiter mit einem Querschnitt von 6mm²
welchen wir im Schrank auf PE-Klemmen auflegen.
Müssen/Sollen wir dann noch zusätzlich eine Verbindung vom Schrank (Montageplatte) zum Maschinengestell verlegen.
Wie ist eure Meinung dazu.
Gruß Jürgen

 

[Josupei]

Puh immer wieder ein schwieriges Thema. Generell um es zu sortieren würde ich empfehlen, nicht pauschal von erden zu sprechen, sondern die normativ korrekten Begriffe zu verwenden. Dann kann man entscheiden.
-Wo muss ein Schutzleiter angeschlossen werden
-Benötige ich Schutzpotentialausgleich
-Benötige ich zusätzlichen Schutzpotentialausgleich
-Benötige ich Funktionserdung

Ohne das Konstrukt im Detail zu kennen, kann man das nicht bewerten.
In der EN60204-1 gibt es ein wenig Hilfestellung, sonst die 0100-540 durcharbeiten.

 

[nade]

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Hab die 0100-113 jetzt so nicht griffbereit, aber denke da sind dann auch noch zusätzliche Hinweise, oder wo man neben den genannten noch weiteres findet. Prinzipiell sollte der Potentialausgleich Sternförmig aufgebaut werden.

 

[s_kraut]

Normalerweise einfach DIN EN ISO 60204-1. Die gilt international.
Die VDE hat (überspitzt gesagt) die Rechtsgültigkeit eines privaten Kegelvereins.

 

[Josupei]

Normalerweise einfach DIN EN ISO 60204-1. Die gilt international.
Die VDE hat (überspitzt gesagt) die Rechtsgültigkeit eines privaten Kegelvereins.

Naja in der Regel werden heute Normen als IEC (die gilt international) im International Electrotechnical Commission (hier sitzt auch die VDE mit drin) erstellt.

Dann leitet die EU (EN60204-1) davon ein in nur in EU-Staaten gültiges Format ab (ggf. mit Anpassungen).

Im nächsten Schritt sind die Mitgliedsländer der EU verpflichtet, nationale Formate herauszugeben (Deutschland VDE). Im Grunde stehet in allen Blättern das selbe, bis auf nationale Abweichungen und Übersetzungsfehler.

Normen haben grundsätzlich gar keine Rechtsgültigkeit, sondern unterstellen, das wenn ich mich an sie halte, vermutet werden kann, dass die Geräte sicher sind und, falls es harmonisierte Normen sind (unter den entsprechenden EU Richtlinien/ in DE Produkthaftungsgesetze) rechtskonform in den Markt verbracht werden können/dürfen.

 

[s_kraut]

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Naja in der Regel werden heute Normen als IEC (die gilt international) im International Electrotechnical Commission (hier sitzt auch die VDE mit drin) erstellt.

Dann leitet die EU (EN60204-1) davon ein in nur in EU-Staaten gültiges Format ab (ggf. mit Anpassungen).

Im nächsten Schritt sind die Mitgliedsländer der EU verpflichtet, nationale Formate herauszugeben (Deutschland VDE). Im Grunde stehet in allen Blättern das selbe, bis auf nationale Abweichungen und Übersetzungsfehler.

Normen haben grundsätzlich gar keine Rechtsgültigkeit, sondern unterstellen, das wenn ich mich an sie halte, vermutet werden kann, dass die Geräte sicher sind und, falls es harmonisierte Normen sind (unter den entsprechenden EU Richtlinien/ in DE Produkthaftungsgesetze) rechtskonform in den Markt verbracht werden können/dürfen.

Ja nein - jein.

Die Schutzziele sind die gleichen.

Aber wenn du die VDE und die IEC mal nebeneinander legst, wird dir bestimmt auffallen, dass sie inhaltlich abweichend sind.

 

[Josupei]

Ja nein - jein.

Die Schutzziele sind die gleichen.

Aber wenn du die VDE und die IEC mal nebeneinander legst, wird dir bestimmt auffallen, dass sie inhaltlich abweichend sind.

Und grad deshalb sollte man doch für D die VDE nehmen, damit die Anlage überhaupt konform ist...

 

[Twirl]

Normen haben grundsätzlich gar keine Rechtsgültigkeit, sondern unterstellen, das wenn ich mich an sie halte, vermutet werden kann, dass die Geräte sicher sind und, falls es harmonisierte Normen sind (unter den entsprechenden EU Richtlinien/ in DE Produkthaftungsgesetze) rechtskonform in den Markt verbracht werden können/dürfen.

Das ist nicht ganz richtig.
Normen geben den Stand der Technik wieder der vor Gericht z.B. herangezogen wird.
Man kann auch Produkte auf dem europäischen Markt in Verkehr bringen die nicht nach harmonisierten Normen hergestellt wurden oder mit diesen übereinstimmen. Du musst dann im Zweifel nur nachweisen und gut dokumentieren warum deine Lösung auch dem Stand der Technik entspricht - ganz ehrlich das schaffen die meisten aber nicht. Daher ist es immer einfacher sich an Normen zu halten.
Genau diese Situation haben wir das gerade da aktuell keine Normen harmonisiert werden die auf internationalen Normen beruhen. Liegt an der Klage der IEC/ISO wegen der Veröffentlichung der Normen im Zuge des Malmud Urteils.
Es bleibt einem nicht anderes übrig, als Normen auf der Konformitätserklärung anzuziehen die nicht harmonisiert sind.

Und grad deshalb sollte man doch für D die VDE nehmen, damit die Anlage überhaupt konform ist...

Auch nicht ganz richtig.
Im Grunde gibt es die Konformitätsvermutung nur bei den EN Normen und nicht den nationalen Derivaten. Es sind ja nur die EN Versionen im Amtsblatt gelistet

 

[DerTechpriester]

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Guten Tag zusammen,

wir diskutieren gerade intern das Erdungskonzept einer größer Anlage, die aus mehreren Maschinengestellen besteht.
Es sind insgesamt 3 Stahlgestelle. In jedem dieser Gestelle befindet sich ein kleinerer Schrank mit Antriebsgeräten.
Wir würden einmal vom externen Hauptschrank aus eine Erdung in das erste Gestell legen und von dort aus die beiden anderen Gestelle
mit Erdungsbänder (16mm²) untereinander verbinden.
Evtl. in jedem Gestell noch eine Erdungsschiene verbauen von wo aus unterschiedliche Stationen oder Anlagenteile geerdet werden können.
Wir fahren jeden Schrank pro Gestell mit 2 Versorgungsleitungen (400V/24V) an. In diesen Leitungen ist jeweils ein PE-Leiter mit einem Querschnitt von 6mm²
welchen wir im Schrank auf PE-Klemmen auflegen.
Müssen/Sollen wir dann noch zusätzlich eine Verbindung vom Schrank (Montageplatte) zum Maschinengestell verlegen.
Wie ist eure Meinung dazu.
Gruß Jürgen

Um nicht zu sehr auf Normen zu reiten: Ich würde prinzipiell immer auf größere Gestell zu Gestell Verbindungen verzichten und wie oben gesagt sternförmig anschließen. Wird vor Gestell 1 der Leiter unterbrochen, ist sonst alles hinfällig.

 

[Cassandra]

Ich kenne es so:
Die Schutzerdung erfolgt bereits über die Zuleitung.
Ergänzend gibt es einen Potential-Ausgleich, welcher als vermaschtes Netz ausgeführt ist.
Hier müssen mehrere Fehler passieren, bevor die Schutzfunkton aufgehoben wird.