Gebäudeautomatisierung / Zentrale Steuerung S7 1500 Abschlussarbeit

[tunaah]

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Mach das bloß nicht. Plane das vernünftig bevor ihr irgendetwas macht/bestellt.
Sonst fällt es dir später auf die Füße.

Okay..

Wie ist denn dein technischer Hintergrund? Hast du schon mal SPSén programmiert?
Und HMI, Profinet usw.?

Technischer Hintergrund ist so weit, dass ich eig. nur E Technik Student bin, da gab es ein Fach, wo wir dreimal mit Wago Lauflichter programmiert haben.
Ich arbeite mir das alles gerade noch an. Habe die Lehrunterlagen von Siemens bekommen, einige Bücher runter geladen (wobei ich mir die Bücher über SPS noch nicht angesehen habe)

 

[Gerhard Bäurle]

...
Bei Feierabend soll man einsehen können, ob alle Rollladen, Rolltore, Lichter und Fenster in dem gewünschten Zustand sind.
Klimaanlagen gibt es auch. Die Kameras sollen auch mit einbezogen werden. Evtl. noch die Arbeitszeiterfassung, das müsste ich noch mal abklären.
Es handelt sich um eine Roboterfirma, also sollen später auch Roboter angesteuert werden. (Also ganz viel Starkstrom)
...

"Starkstrom" ist das richtige Stichwort. Wer die Aufgabe gestellt hat, hat offensichtlich zu viel davon abbekommen.

Das passt alles nicht zusammen. Ein System, dass das Klima regelt, die Arbeitszeit erfasst und Roboter steuert ... es fehlen nur noch die autonomen Wägelchen, welche Werkzeug und Material hin und her karren.

Ich bewundere gerade die Kollegen hier, die trotzdem versuchen, ihren Sachverstand einzubringen ...

 

[Blockmove]

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"Starkstrom" ist das richtige Stichwort. Wer die Aufgabe gestellt hat, hat offensichtlich zu viel davon abbekommen.

Das passt alles nicht zusammen. Ein System, dass das Klima regelt, die Arbeitszeit erfasst und Roboter steuert ... es fehlen nur noch die autonomen Wägelchen, welche Werkzeug und Material hin und her karren.

Ich hoffe bloß, dass das kein Zulieferer von uns ist / wird.
Bin mir sicher, dass da ziemlich bals die Lichter ausgehen

 

[JSEngineering]

Technischer Hintergrund ist so weit, dass ich eig. nur E Technik Student bin, da gab es ein Fach, wo wir dreimal mit Wago Lauflichter programmiert haben.
Ich arbeite mir das alles gerade noch an. Habe die Lehrunterlagen von Siemens bekommen, einige Bücher runter geladen (wobei ich mir die Bücher über SPS noch nicht angesehen habe)

Mit dem Hintergrund war das nach Abschluß meine erste große Programmieraufgabe ebenso... heute weiß ich, daß da mal lieber jemand häte drauf gucken sollen, es funktioniert alles, aber die Struktur des Programms war halt die, die sich ein Frischling ausdenkt. Mit realer Erfahrung weiß man dann, daß man das Programm doch lieber anders hätte aufbauen sollen.

Wie hier schon angedeutet: Programmierung ist die letzte Aufgabe: Erst einmal ein Lastenheft mit dem Chef schreiben. Dann ein Pflichtenheft entwickeln, und das mit einem Kollegen besprechen, der schonmal programmiert hat.
Und ganz wichtig: Vor der Programmierung mal mit Kollegen, die das abschätzen können, mal den zeitlichen Aufwand abschätzen. Der Chef will das (vermutlich) "mal eben" zwischendurch erledigt haben. Wenn Du aber nach 4 Wochen nicht übergabefertig bist, wird er ungeduldig. Die Aufgabe hört sich aber, gerade für einen Neuling, nach deutlich mehr an.

Du hast jetzt noch viele Fragezeichen in Deinen Texten. Die müssen erstmal geklärt werden, um die Abhängigkeiten und Notwendigkeiten alle zu sehen.
Vorher fang bloß nicht an, irgendwas zu bestellen oder zu programmieren...

Wie schon gesagt: Nur weil man ein Produkt bevorzugt, heißt es nicht, daß es die optimale Lösung ist.

 

[DeltaMikeAir]

Weil auch mal "vielleicht auch BDE" in den Raum geworfen wurde. Jeder der sich einmal damit befasst hat weiß, das dies eine riesen Aufgabe ist und eigentlich auch nichts in einer SPS verloren hat.

Stichworte:
Rechtskonforme Erfassung
Revisionssichere Datensicherung
DGSVO mal wieder
Gleitzeit, Fehlzeit, Urlaub, Kernzeitverletzung, Überschreitung der gesetzlich geregelten Arbeitszeit, Außendienst, auf runden von Pausen ( 27 Minuten Pause auf 30 Min. auf runden ) usw. usw.

Dann kommt hinzu dass sich alle Nase lang gesetzliche Gegebenheiten ändern was eine Programmänderung nach sich zieht. Stammdaten, neue Mitarbeiter...

Meiner Meinung nach hat eine BDE nichts in einer SPS verloren.
Außer die SPS meldet stupide Stempelaktionen an ein BDE System weiter und sonst nichts.

 

[Gerhard Bäurle]

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Weil auch mal "vielleicht auch BDE" in den Raum geworfen wurde. Jeder der sich einmal damit befasst hat weiß, das dies eine riesen Aufgabe ist und eigentlich auch nichts in einer SPS verloren hat.

Selbst wenn es nur darum ginge, sämtliche Daten einzusammeln – ohne selber etwas zu steuern – wäre das eine Riesen-Aufgabe, schon wegen der vielen unterschiedlichen Schnittstelle und Protokolle der Systeme.

Stichworte:
Rechtskonforme Erfassung
Revisionssichere Datensicherung
DGSVO mal wieder
Gleitzeit, Fehlzeit, Urlaub, Kernzeitverletzung, Überschreitung der gesetzlich geregelten Arbeitszeit, Außendienst, auf runden von Pausen ( 27 Minuten Pause auf 30 Min. auf runden ) usw. usw.
Dann kommt hinzu dass sich alle Nase lang gesetzliche Gegebenheiten ändern was eine Programmänderung nach sich zieht. Stammdaten, neue Mitarbeiter...

In meiner Jugend habe so was zusammengeclippert (https://de.wikipedia.org/wiki/Clipper_(Programmiersprache) ) ... mit Arbeitszeit, Akkord, Stundenlöhnen, Urlaubskonten, Krankengeld ... da braucht man heute mindestesn vier Wochen für das Pflichenheft.

Im realen Leben würde ich jetzt fragen: "Wo ist die versteckte Kamera?"

 

[tunaah]

So weit, so gut..
Danke erstmal für die ganzen Ratschläge und Einblicke.
Ich muss noch mal klären, ob Sensoren über Funk mit EnOcean verbinden und visualisieren über WAGO, wie ihr das empfehlt in Ordnung wäre.

Angenommen, es soll bei Siemens bleiben, wie kann ich dann am einfachsten/besten EnOcean Sensoren einbinden? Würde das überhaupt mit der Kombination aus BK9053 + KL6581 + KL6583 funktionieren?
Nach weiteren Recherchen bin ich auf Vipa CP200V gestoßen.. also auch nur drauf gestoßen, weiter hat mich das nicht gebracht.
Sonst gibts wohl noch ne Funk Version von KNX...

 

[DeltaMikeAir]

und visualisieren über WAGO, wie ihr das empfehlt in Ordnung wäre

Das hat keiner gesagt ( nur visualisieren ), es ging eher um ein Gesamtkonzept ( Visu, Steuerung, sonstige HW ).

Nach weiteren Recherchen bin ich auf Vipa CP200V gestoßen

Wenn du jetzt noch eine Vipa ins Spiel bringst, dann hast du in deinem System bald die komplette Bandbreite an Herstellern ( Beckhoff, Vipa, Siemens, EnOcean Teile, Gateways... )

Lass dich von einem (oder mehreren) der bekannten Hersteller vernünftig beraten, wenn du dich (noch) nicht gut auskennst, dann bringt es doch nichts alles mögliche
"zusammen-zu-goggeln". Oder möchtest du das dies im Chaos endet?

PS:
Bitte nichts persönlich nehmen aber ich denke klare Worte sind besser als alles erst mal schön reden .

 

[DeltaMikeAir]

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Angenommen, es soll bei Siemens bleiben, wie kann ich dann am einfachsten/besten EnOcean Sensoren einbinden? Würde das überhaupt mit der Kombination aus BK9053 + KL6581 + KL6583 funktionieren?

Keine Ahnung, wenn ja dann wäre es wohl die Sonderlösung unter den Sonderlösungen...

Sonst gibts wohl noch ne Funk Version von KNX...

KNX hat allerdings auch wiederum wenig mit einer SPS zu tun. Natürlich gibt es da irgendwelche Gateways usw.
aber das sind halt alles Sonderlösungen ( die auch Geld kosten )

 

[ducati]

seit etwas über zwei Wochen arbeite ich nun an meiner Bachelorarbeit.

Was genau ist denn die Aufgabe? Ein Konzept erstellen oder auch die Umsetzung? Wie lang ist die Bearbeitungszeit der Bacherlorarbeit? 3 Monate incl. 50 Seiten schreiben?

Das ganze soll natürlich auch von zuhause einsehbar/steuerbar sein.

alleine diese Teilaufgabe wäre incl. Umsetzung für eine Bachelorarbeit schon vom Zeitrahmen her ausreichend. Wenn man da alle Datenschutz und Sicherheitsaspekte beachten würde.

Gruß.

 

[tunaah]

Das hat keiner gesagt ( nur visualisieren ), es ging eher um ein Gesamtkonzept ( Visu, Steuerung, sonstige HW ).


Wenn du jetzt noch eine Vipa ins Spiel bringst, dann hast du in deinem System bald die komplette Bandbreite an Herstellern ( Beckhoff, Vipa, Siemens, EnOcean Teile, Gateways... )

Lass dich von einem (oder mehreren) der bekannten Hersteller vernünftig beraten, wenn du dich (noch) nicht gut auskennst, dann bringt es doch nichts alles mögliche
"zusammen-zu-goggeln". Oder möchtest du das dies im Chaos endet?

PS:
Bitte nichts persönlich nehmen aber ich denke klare Worte sind besser als alles erst mal schön reden .

Ach, alles gut. Nur kommt mir langsam etwas Frust auf, weil ich, wie ihr ja schon bemerkt habt, mit googeln nicht weit komme.
Je mehr ich heraus finde, umso mehr Fragezeichen entwickeln sich... Momentan hab ich ja gar nichts, nur Überlegungen notiert.

Du sagst dann also, am besten irgendwie Siemens kontaktieren und zb Eltako für die EnOcean Technologie?

 

[tunaah]

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Keine Ahnung, wenn ja dann wäre es wohl die Sonderlösung unter den Sonderlösungen...


KNX hat allerdings auch wiederum wenig mit einer SPS zu tun. Natürlich gibt es da irgendwelche Gateways usw.
aber das sind halt alles Sonderlösungen ( die auch Geld kosten )

Ja, super. Wird nicht besser für mich
KNX hab ich auch schon abgeschrieben...

 

[tunaah]

Was genau ist denn die Aufgabe? Ein Konzept erstellen oder auch die Umsetzung? Wie lang ist die Bearbeitungszeit der Bacherlorarbeit? 3 Monate incl. 50 Seiten schreiben?



alleine diese Teilaufgabe wäre incl. Umsetzung für eine Bachelorarbeit schon vom Zeitrahmen her ausreichend. Wenn man da alle Datenschutz und Sicherheitsaspekte beachten würde.

Gruß.

Erst war es als Konzept geplant, wie viel und was ich davon umsetzen werde/soll bespreche ich gleich mit ihm. Habe mir einen Plan gemacht, mit dem was allgemein geht. Was davon er möchte und was im zeitlichen Rahmen machbar ist, muss ich schauen.
Bearbeitungszeit sind ca. 18 Wochen. (10 Wochen Praxisphase + 8 Wochen Bachelorarbeit)
Wobei ich denke, dass es da auch noch mal 1-2 Monate länger dauern kann.

 

[JSEngineering]

Bearbeitungszeit sind ca. 18 Wochen. (10 Wochen Praxisphase + 8 Wochen Bachelorarbeit)

Das reicht hinten und vorne nicht, um alles und vernünftig umzusetzen, was Du bisher hier geschrieben hast, zumal bei Deinem Kenntnisstand (sorry)...
Was machst Du denn für einen Bachelor? Hast Du einen Prof für Automation? Wenn Du mit Deinem Chef den Umfang besprochen hast, kannst Du den ja mal Deinem Prof vorlegen und von dem abchecken lassen, ob das vom Umfang paßt.

Und wer macht am Ende die Installation und die E-Pläne? Wenn Du denn ein Konzept auf die Beine stellst? Denn so wie sich das anhört, gibt es ja nichtmal die grundlegende Hardware in den Verteilern für die Fernsteuerung...

Die Zeit könnte reichen für E-Planung, Bauteile/Software raussuchen und umfangreiches Konzept aufstellen...

 

[SPS-Bitschubser]

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Also mit der vipa und encoen hab ich schon gearbeitet.
Wenn man weiß wie das alles klappt geht schon einiges. Aber so toll ist das nicht.
Am besten du suchst dir viel weniger aus.
Hab einige Zeit in der Gebäudeautomation gearbeitet. Und da waren wir als GLT-Firma der Master zur Visualisierung.
Aber wir hatten Schnittstellen und Gateway zu den einzelnen Gewerken.
Deine Arbeit klingt eher nach einer Lebensaufgabe bis zur Rente. Spätestens wenn du auch noch Bacnet einsetzen willst.

Vorschlag:
Am besten du suchst dir eine GLT-VISU mit vielen Schnittstellen.
Dann trennst du alle unterschiedlichen Gewerke. Und definierst Schnittstellen.
Dann suchst du dir pro Gewerk einen passenden Hersteller/Bussystem.
Wenn du das erledigt hast ist deine Arbeit groß genug.

 

[DeltaMikeAir]

Ja, super. Wird nicht besser für mich
KNX hab ich auch schon abgeschrieben...

Wirf doch nicht die Flinte ins Korn.

Was dir fehlt ist ein genauer Plan, was gemacht werden soll. Diese Eventualitäten wie BDE und Robotersteuerung müssen erst mal geklärt und am besten verworfen werden. Was bleibt dann übrig? Lichter, Fenster....? Wenn Licht, was soll es können. Ein/Aus, Dimmen, Szenen.... Wie viele Bewegungsmelder, wie viele Kameras. Klima hattest du erwähnt, was soll da gesteuert werden?


Erst dann kann man mal auf einen Hersteller zugehen und sich beraten lassen. Ob nun Siemens, Wago oder wer auch immer...

Kläre erst einmal die Aufgabe bzw. erstellen ein Lastenheft.
Wir alle machen es auch nicht anders.

 

[tunaah]

Vielen Dank erstmal an euch alle. Ich werd das mal am Montag alles abklären und weiter schauen. Gestern war der Chef noch unterwegs und morgen wird als Brückentag genutzt.

 

[DeltaMikeAir]

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Und, gibt es etwas neues?

 

[tunaah]

Danke dir für die Nachfrage. Bin gefühlt überhaupt nicht weiter gekommen..

Für mich selbst habe ich einige Konzepte aufgestellt (Wenn man das so nennen darf)
Also Tabellen mit Ein- und Ausgängen für die verschiedenen Funktionen.. zb
Lichtsteuerungskonzept

Eingaben	Ausgaben
Interface-Eingaben Licht ein/aus Bereiche bedienen Betriebsmodi (z.B. Alarm, Besprechung, Schulung) Hardware-Schalter Licht ein und aus Automatik- / Nachtbetrieb Betätigungslänge (Dimmen) Helligkeitssensoren Innen/Außen Analog Automatikbetrieb	Leuchten (LED) Ein- / Ausschalten Dimm-Aktor Analogausgang: 0-10V, 4-20mA – 0-100% Digital auch möglich Interface-Anzeige Leuchten Zustand Aktueller Betriebsmodus

Davon kann er sich dann was aussuchen. Ich soll jetzt erstmal die Sachen, die ich gefunden habe mit Kosten und Links zusammen packen und ihm schicken. Werden uns das dann mit dem Programmierer morgen Nachmittag anschauen. Mir wird erst hier bewusst, dass schon fast zwei Wochen rum sind ..




Um EnOcean an die Siemens SPS anzubinden habe ich jetzt dieses Gateway hier gefunden. Laut Datenblatt muss man noch deren Software installieren und kann sich das Gerät dann so einrichten.

https://www.wachendorff-prozesstech...net/gateway-profinet-nach-enocean-hd67c77-b2/

 

[DeltaMikeAir]

Ein Tipp noch.
Frag mal bei Wachendorff die Lieferzeit unverbindlich an. Gerade hat vieles an Material bei zahlreichen Lieferanten 4-8 Wochen Lieferzeit und auf der Internetseite ist es auch unter Lieferfähigkeit rot markiert...