Harmonisierte Normen freier Zugang? Kleine Aktualisierung

[marcusscholle]

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Hallo zusammen,

schon etwas länger her, dass ich hier was größeres gepostet habe, das wird aber vielleicht doch den ein oder anderen interessieren. Ich habe mal ein paar Folien angehängt (neutral gestaltet, falls das ein Problem ist, bitte ansprechen), die aktuelle Situationen beim "freien Zugang zu harmonisierten Normen" etwas klarstellen sollen.

Letzter Beitrag hier: https://www.sps-forum.de/threads/harmonisierte-normen-din-portal-verfügbar.116540/

Zuvor auch: https://www.sps-forum.de/threads/tja-harmonisierte-normen-wohl-bald-frei-verfügbar.114466/

M

Thema 'Tja... harmonisierte Normen wohl bald frei verfügbar...'

5 März 2024

Vorab direkt: Ja, das Urteil bezieht sich auf Spielzeug. Ist aber auf deutsch gesagt vollkommen wurscht. Das wird für ALLE Rechtsakte unter denen harmonisierte Normen eine Rolle spielen, zur Anwendung kommen.

Nun mag das heutige Urteil des Europäischen Gerichtshofs zum Thema "harmonisierte Normen" und "Vermutungswirkung" auf den ersten Blick überaus gut wirken.

Ist doch schön, wenn alle möglichen Normen irgendwann dann kostenlos abrufbar sein werden?

Ich habe aber bereits zwei nicht so schöne Vermutungen:

1. Für die Standardisierungsarbeit - gerade...

• marcusscholle
• Antworten: 35
• Forum: Maschinensicherheit - Normen und Richtlinien

• 

Zusammengefasst kann man grob sagen:

1. Wer deutsche Ausgaben von harmonisierten Normen lesen will, kann das grundsätzlich hier tun: https://www.harmonisierte-normen-in-europa.de/de
   1. Dort sind aber nur bestimmte Normen einsehbar, bei weitem nicht alle.
   2. Besonders keine europäischen Ausgaben von ISO/IEC-Normen (wie z.B. EN (IEC) 60204-1:2018)
   3. Das Portal listet die Normen unabhängig vom zugrundeliegenden Rechtsakt. Hier sind also auch Sachen zu Spielzeug, Haushaltsgeräten usw. dabei.
   4. Es ist keine Filterung oder Suche nach Dokumenten möglich.
   5. Grundsätzlich kann man die URL etwas anpassen, wenn man die grobe Seite seiner Norm weiß. Ändert sich aber natürlich hin und wieder. Ansonsten darf man sich mühsam durchklicken.
   6. Das Setzen von Lesezeichen geht so nicht, da das regelmäßig zurückgesetzt wird (scheint zumindest so).
   7. DIN erklärt nicht wirklich, wie bestimmt wird, welche Normen denn nun verfügbar sind und welche nicht.
   8. Selbstverständlich kein Download möglich. Vor allem aber auch keine Suche im Dokument.
2. Für harmonisierte Normen, die dort nicht verfügbar sind, gibt es auch Möglichkeiten.
   1. Allen voran das EASE-Portal der Europäischen Kommission: https://ec.europa.eu/growth/tools-databases/enorm/access_to_harmonised_standards
   2. Ich würde diesen Weg empfehlen, benötigt aber eine Registrierung und eventuell auch die EU-eigene App zum 2FA.
   3. Danach kann man Anträge zur Dokumenteneinsicht einreichen (basierend auf Verordnung 1025/2010).
   4. Ich habe das mal testweise für einige harmonisierte Normen aus dem Baubereich (EN und EN ISO), B-Normen zu Oberflächentemperaturen und zur aktuellen C-Norm für AGVs/AMRs gemacht.
   5. Jede Norm wird einzeln geprüft und für den einzelnen Nutzer freigegeben. Will man das für mehrere haben, müsste jeder separat einen Antrag stellen...
   6. Dauer ist etwas unterschiedlich, mindestens von 4 Wochen würde ich aber ausgehen.
   7. Vor jedem Betrachten einer Norm muss ein expliziter Hinweis zum Copyright bestätigt werden.
   8. Auch hier: Kein Download (erwartbar), keine Suche im Dokument.
   9. Nur die ISO-Normen wurden mir zur Verfügung gestellt. Für die EN-Normen (EN 474-1/13) verweist man auf die nationalen Normenportale.
   10. Eine Übersicht über die nationalen Normenportale lässt sich hier finden: https://harmonized.standards.eu/
   11. Falls man wirklich eine englischsprachige Ausgabe einer harmonisierten EN-Norm lesen will, wird man z.B. bei British Standards nicht wirklich fündig. Es gibt da aber ja vielleicht Länder in Osteuropa, die kaum eine Norm in eine nationale Sprachfassung bringen und dann die EN-Ausgabe national übernehmen...

Ganz wichtig: Aktuell wird GAR KEINE neue ISO/IEC-Norm dazukommen (harmonisiert werden), da man aktuell abwartet, was sich bei der Klage der beiden gegen die Europäische Kommission ergibt (Link in den Slides). Das ist für uns besonders schade in Bezug auf Normen wie die ISO 14119:2024, ISO 13855:2024, ISO 10218-1/2:2025 (ja, der HAS-Consultant ist hier kein Problem mehr), usw....

An die Auswirkung mit kommenden Ausgaben von ISO 12100 und ISO 13849-2 (ja, Glaskugel sagt mir, die wird weiter harmonisiert bleiben...) auch und gerade im Bezug zur Maschinenverordnung will ich im Moment mal gar nicht denken.

Aber auch mal was Gutes: Die Arbeiten zum Leitfaden zur MVO gehen etwas voran...

 

[Chräshe]

Ja – es scheint offensichtlich.
Das bisherige Geschäftsmodell ist in Gefahr.
Mit diesen künstlichen Hürden soll es verteidigt werden.

 

[L1L2L3]

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Aber auch mal was Gutes: Die Arbeiten zum Leitfaden zur MVO gehen etwas voran...

Wenn die technischen Dokumente an die MVO angepasst sind, kann man die MVO schon nutzen bzw. in der Konformitätserklärung angeben. Oder erst ab 2027?

 

[roboticBeet]

Wenn die technischen Dokumente an die MVO angepasst sind, kann man die MVO schon nutzen bzw. in der Konformitätserklärung angeben. Oder erst ab 2027?

Erst ab 2027. Das ist eine Stichtagsregelung.

 

[L1L2L3]

Erst ab 2027. Das ist eine Stichtagsregelung.

Danke

 

[marcusscholle]

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Erst ab 2027. Das ist eine Stichtagsregelung.

Jain, ganz so stimmt das nicht. Die "Stichtagsregelung", die ja immer wieder genannt wird, bezieht sich auf das folgende Thema:

• Am (bis zum) 19.01.2027 muss die Konformitätserklärung nach der Maschinenrichtlinie 2006/42/EG ausgestellt werden.
• Am (ab dem) 20.01.2027 muss die Konformitätserklärung nach der Maschinenverordnung (EU) 2023/1230 ausgestellt werden.

Da es hier keine Übergangsfrist gibt bzw. man das in den Verhandlungen eben nicht erreichen konnte, spricht man vom Stichtag.

Eine ganz andere Frage ist hingegen, ob man vor dem 20.01.2027 bereits die Maschinenverordnung anwenden kann. Siehe folgend.

Wenn die technischen Dokumente an die MVO angepasst sind, kann man die MVO schon nutzen bzw. in der Konformitätserklärung angeben. Oder erst ab 2027?

Also prinzipiell: Zum heutigen Zeitpunkt und bis zum 19.01.2027 muss die Konformitätserklärung nach der MRL ausgestellt sein. Es macht auch keinen Sinn, darauf auf die Maschinenverordnung zu verweisen. Ihr dürft auch aktuell nichts anwenden, was sich formell mit der Maschinenverordnung widersprechen würde. Grundsätzlich wäre es aber rechtlich nicht zu beanstanden, wenn ich Sachen anwende, die die Maschinenrichtlinie nicht kennt, mit der Maschinenverordnung aber eben kommen. Das Thema der "Wesentlichen Veränderung" wäre so ein klassisches Beispiel - siehe Artikel 3, Punkt 16 der MVO.

Grundsätzlich wäre es demnach auch nicht zu beanstanden, wenn ich aktuell zusätzlich zur Konformitätserklärung nach der Maschinenrichtlinie auch eine zur Maschinenverordnung ausstelle. Ob ich das nun konform mit der MVO schon (sinnvoll) kann, ist allerdings eine ganz andere Frage. Es würde ja nicht reichen, nur die Doku an die Anforderungen der MVO angepasst zu haben, es müsste alles passen.

Zu Eurer Doku wäre ich ohnehin etwas skeptisch, ob die wirklich schon passt (nicht falsch verstehen). Es gibt aktuell eine neue Ausgabe der ISO 20607, die sich in Bearbeitung befindet. Dort drin werden z.B. auch Festlegungen zu digitalen Unterlagen sein - leider lässt sich vermutlich nicht Artikel 10 (7) der Maschinenverordnung referenzieren in der Norm, da der Standardisierungsauftrag der Kommission das eben so nicht zulässt (nur für den Anhang III wurde das in Auftrag gegeben). Es gibt aktuell dann auch keine einzige harmonisierte Norm unter der MVO. Nach der Kommission müssten aber eigentlich bis 20.01.2026 alle erarbeitet sein. Vollkommener Unsinn, selbst die ISO 12100 wird das nicht schaffen. Datum kann ich vielleicht später mal raussuchen.

Den Entwurf gibts ja beim DIN, kostet halt. Aber grundsätzlich würde ich zum Beispiel Angaben zur Rettung von Personen (5.2.2.3 im Entwurf), Steuer- und Bedienelementen (5.2.3 f)) und einiges weiteres. Zudem könnten die Ausschlüsse im Scope interessant werden (kein Lärm, keine Vibrationen, keine Cybersecurity, keine KI), wenn sie doch allgemeingültig sein soll. Zumindest kann ich mir das bei den HAS-Consultants vorstellen...

ISO/DIS 12100

Safety of machinery — General principles for design — Risk assessment and risk reduction

www.iso.org

DIN EN ISO 20607 - 2025-03 - DIN Media

DIN EN ISO 20607 - 2025-03 Sicherheit von Maschinen - Betriebsanleitung - Allgemeine Gestaltungsgrundsätze (ISO/DIS 20607:2025); Deutsche und Englische Fassung prEN ISO 20607:2025. Jetzt informieren!

www.dinmedia.de

 

[L1L2L3]

Es gibt aktuell dann auch keine einzige harmonisierte Norm unter der MVO.

Vielen Dank für die interessante Info und Antwort.

Ich finde diesen Satz krass! Ist das wirklich so? Trotzdem denke ich, dass die Harmonisierung von 99 % der Normen sollte "schnell und einfach" sein.

Gibt es schon einen Link, wo die harmonisierten Normen unter der Maschinenverordnung gelistet werden sollten?