kommt jetzt TIA...?

[Gerhard Bäurle]

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um Himmels Willen: warum und wofür? letztlich dafür, dass das Ding nun endlich am Ende der Sackgasse gelandet ist. Wollte man TI aus dem Weg haben? Oder bildete man sich ein, eine echte S7 nie so billig machen zu dürfen, wie eine Kleinststeuerung? ...

Hier darf wild spekuliert werden. Aber nachdem technische
und betriebswirtschaftliche Gründe für eine inkompatible
Parallelentwicklung eher ausfallen, tippe ich auf Politik.

Die Sprachen der 200er waren übrigens AWL, KOP und FUP. Ob zu Anfang davon nur KOP realisiert war, weiss ich nicht.

OK, aber lange Zeit gab es da nur AWL und KOP.

 

[rostiger Nagel]

Das mit den unterschiedlichen Steuerungskomzepten hat bei Siemens
Methode, nicht ein Gerät kann direkt mit den anderen Verheiratet werden.
Alles ist unterschiedlich, was gibt es da alle:

• Simatic 300; 400
• Simatic 1200
• Logo
• Sinumerik
• MSS
• Simotion

und was einen da noch so alles einfallen könnte, was bei der einen
Steuerungsfamilie funktioniert, muss nicht in gleicher form in die andere
portiert werden, neh da wird irgendwie etwas neues erfunden.

Wenn du jetzt z.b. eine Microbox hast, die vom Umfang SPS, Sicherheits-
technik, NC oder einfach Motionfunktionen auf einer Plattform könnte,
geht das irgendwie nicht (ausnahme Sicherheitstechnik, seit neusten,
aber nicht sichere Bewegung).

So musst du unter umständen für eine Maschine unterschiedliche Plattformen
einbauen, über einen Bus Verheiraten und natürlich später Supporten.

Wenn ich mir z.b. Beckhoff anschaue, da kaufst du dir deinen PC, je
nach Leistungsanforderung und Installierst die gewünschte Software
drauf. So könnte mann sich einen PC für die unterschiedlichsten Aufgaben
ans Lager legen. So etwas nenne ich TIA.

 

[vollmi]

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Ist das nicht so etwas wie CFC bei Siemens?
Wirkt wie malen nach Zahlen!
Bei Prozessen und Reglern mag das i.O. sein, im Sondermaschinenbau möchte ich das nicht einsetzen.

Das CFC von Siemens kenn ich garnicht. Muss ich mir mal ansehen.
Im Sondermaschinenbau ist man halt sehr stark von einem geordneten Ablauf abhängig, da programmiere ich auch bei Saia nicht so sondern Ablauforientiert.

Aber in der HLK Sparte finde ich das sehr entspannend. Auch wenns wirklich wie Malen rüberkommt. Man kann allerdings den Ablauf auch hier definieren und die Bausteine anordnen, man muss aber nicht

Hingegen das Fup aus Step7 ist für mich eine andere Darstellung von AWL. Aber so richtig FUP finde ich das nicht.

 

[Ralle]

Das CFC von Siemens kenn ich garnicht. Muss ich mir mal ansehen.
Im Sondermaschinenbau ist man halt sehr stark von einem geordneten Ablauf abhängig, da programmiere ich auch bei Saia nicht so sondern Ablauforientiert.

Aber in der HLK Sparte finde ich das sehr entspannend. Auch wenns wirklich wie Malen rüberkommt. Man kann allerdings den Ablauf auch hier definieren und die Bausteine anordnen, man muss aber nicht

Hingegen das Fup aus Step7 ist für mich eine andere Darstellung von AWL. Aber so richtig FUP finde ich das nicht.

Ich denke, das FUP von Siemens zwingt einen ein wenig zur Ordnung, weil man nicht alles anordnen kann wie man will. Das ist bei Allan Bradley i.Ü. auch so. Ich arbeite ja oft mit den PNOZ-Multi von Pilz, das empfinde ich oft als eher unübersichtlich, besonders, wenn sich die Leitungen des öfteren kreuzen und sich ihren "Weg" von selbst suchen. Da muss man auch zusehen, dass man das möglichst übersichtlich macht.

 

[JesperMP]

[mitte der 90er-Jahre hat Siemens die SPS-Sparte von Texas Instruments übernommen.]um Himmels Willen: warum und wofür? [...] Wollte man TI aus dem Weg haben?

Genauer, mann wollte die Marktanteil von TI in Nord-Amerika.
Aber ich glaube nicht das sehr viele TI Anwender auf S7 gesprungen sind.

Oder bildete man sich ein, eine echte S7 nie so billig machen zu dürfen, wie eine Kleinststeuerung?

Eine gute Frage.
Eine billige ET200S CPU hätte sinnvoller gewesen sein, als noch eine Parallele Produkt-Reihe.

 

[rostiger Nagel]

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Eine gute Frage.
Eine billige ET200S CPU hätte sinnvoller gewesen sein, als noch eine Parallele Produkt-Reihe.

Das sehe ich genauso, da hätte man einfach das Baugruppenspektrum der
ET200s nutzen können, das hätte bei denen doch schon in der Produktion
Geld gespart, es hätten Ressourcen genutzt werden können die schon vor-
handen sind. Ich glaube fast die haben bei Siemens keine Betriebswirtschaftler

Um noch einmal auf den PC zurück zu kommen, da ist ja auf der Messe der
neue Nano PC vorgestellt worden. Auch wieder ein völlig neues, in meinen Augen
unbrauchbares Gehäusekoncept. Wo die bei der Mikrobox immer DP und PN
Onboard hatten, gibt es das ersteinmal nicht bei der Nanobox, es muss über
PCI Karten nachgerüstet werden.
Hätten die von Siemens mal ein wenig nach Links und Rechts geschaut,
ein wenig bei Beckhoff oder Lenze geschaut was der Markt braucht, wären
Sie bestimmt zu den Schluss gekommen das Ding in ein ET200s Gehäuse zu
pressen. Rechts konnten sie dann über das ET200s Baugruppen Spektrum
Serielle, Profibus, Zählkarten und Di/Do erweitern. Links wäre Platz gewesen
für PC Spezifische Baugruppen, die Steckbar sein könnten.

Warum haben die mich nicht einfach mal gefragt....?

 

[datasys]

Zum Thema Beckhoff hab ich auch noch was anzumerken.
Wisst ihr was ich gerne hätte eine Beckhoff Steuerung (da diese in sachen flexibilität und kompaktheit kaum zu überbieten ist denke ich) zu mit einem Win CC Terminal und einem Programm das aus sagen wir mal 5 einzellprogrammen besteht (Klein SPS, "Maschinenbau SPS", Visu, Motion, Numerik) alle Programme eigenständig auf einer grafischen Basis (gleiches aussehen und bedienung soweit möglich) und das kombiniert mit hervorragenden Schnittstellen. Nicht alles in einem Programm so wie jetzt. Aber leider wird dies nur ein Traum bleiben.

Ach ja und lasst mich noch ein par Komentare loswerden
Da hier Anfangs mal über die Siemens Programierer hergezogen wurde (bin keiner davon) möchte ich noch sagen das der Fisch immer beim Kopf zu stinken beginnt.
Denn ich möchte nicht wissen was die für Vorgaben bekommen haben und welcher irre sich das ausgedacht hat. Sicher ein Manager müssen wir aber einfach nur verfolgen wer als nächstest bei S rausgeschmissen wird. ;-)

Übrigens ein kleiner Vergleich wie mir Siemens mom vorkommt:
Stellt euch ein kleines Hamsterrad vor, das jetzt doch ganz gut gelaufen ist.
Nun ist S auf das Wiener Riesenrad gewechselt und als sie davor standen und das alte abgestellt hatten sind sie draufgekommen das der Motor vom Hamsterrad doch zu klein ist um das Riesenrad zu betreiben.

 

[rostiger Nagel]

Ja das wäre eine gute Lössung gewesen, nicht 10 Programme in einen.
Eigendlich so wie MS Office, zb Exel und Word. Ich Frage mich was mit
einen Projekt passiert wenn TIA mal abstürzt, wahrscheinlich ist dann das
ganze Projekt im Eimer.

 

[datasys]

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Ja das wäre eine gute Lössung gewesen, nicht 10 Programme in einen.
Eigendlich so wie MS Office, zb Exel und Word. Ich Frage mich was mit
einen Projekt passiert wenn TIA mal abstürzt, wahrscheinlich ist dann das
ganze Projekt im Eimer.

Auch eine Möglichkeit wäre das S sogenante auto Sicherungen mach damit man dann nach ca 2 Stunden nich mehr Arbeiten kann weil es so leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeckt.

 

[Perfektionist]

Da hier Anfangs mal über die Siemens Programierer hergezogen wurde (bin keiner davon) möchte ich noch sagen das der Fisch immer beim Kopf zu stinken beginnt.

wenn ich mir den Spruch:

wie der Herr, so’s Gescherr

vor Augen halte, dann mag ja der Fisch vom Kopf her zu stinken begonnen haben. Aber der Rest ist halt nunmal nicht (mehr) besser. Vllt hat ja der Kopf gefragt: Beine, könnt ihr laufen? und die Flossen haben genickt ...

m.E. hätten an die Flexible-Entwicklung Leute ran müssen, die Protool und den anderen Kram nicht schon seit zehn Jahren kannten, aber immerhin zwei bis drei Jahre intensive Erfahrung damit sammeln durften. Diese Menschen hätten gewusst, was man von Protool behalten will und was man neu machen möchte.

Jetzt bin ich natürlich sehr gespannt, wies nun bei TIA aussieht. Ob da Praktiker (mit) am Werk waren. Immerhin ist ja nun etwas sehr Wichtiges geschehen: die 200er geht über Bord. Und ich bete inständig, dass eine neue Welt entsteht, die durchgängig SCL spricht. oder eben durchgängig KOP/FUP. Täte mir persönlich zwar schon etwas weh, wenn man mir dann AWL nimmt, aber wenn ich dafür SCL haben kann, dann beginne ich vielleicht sogar, die kleinen zu lieben.

 

[JesperMP]

Wenn es jemand interessiert, ich habe ein TIA Portal "review" gestartet auf PLCTALK:
http://www.plctalk.net/qanda/showthread.php?t=63421

 

[MauriceS]

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Ich habe heute step 7 v11 im Rahmen des SUS ohne Nachfrage bekommen.
Bis jetzt sind meine Erfahrung eher negativ.
Als Panels werden mir nur die Basic Panels angeboten.
Ich habe bei 3 Projekten versucht diese zu Migrieren bekam jedoch immer eine Fehlermeldung. Dies kann jedoch auch daran liegen, dass in allen Projekten mindestens ein Panel projektiert ist.
Ausserdem werden mir in dem neuen Hardware Manager keine Temperaturregelungsbaugruppen angeboten.
Bei den Sinamics CUs ist die Funktion Inbetriebnahme auch noch nicht verfügbar.
Wegen den Panels muss ich am Montag mit unserem Siemens Vertrieb Kontakt aufnehmen, da ich gesehen habe dass es mehrere WinnCC V11 Versionen gibt. Wir haben aber auch ein SUS auf WinCC flexible Advanced.
Die anderen Sachen hoffe ich beheben sich mit Service Pack 1, weil im Moment ist es noch nicht zu gebrauchen.

schönes Wochenende
Maurice

 

[JesperMP]

Hallo Maurice.

Bekommst du beim migrieren kein Meldung warum es nicht klappt ?

Es ist mir gelungen ein Projekt zu migrieren, indem ich jeden Fehler (oder Anmerkung) beim migrieren in Original v5.5 Projekt gelöscht hat.
Ich musste alle HMI's auf Stand 2008+SP2 bringen.
Ich musste die Web-Server deaktivieren.
Ich musste sämtliche Hardware Komponente auf allerletzten Stand bringen.
Ich musste ein Konsistenz-überprüfung durchführen.
Dann ging's.

Aber bei ein andere Projekt bekam ich nur eine Meldung "Fehler beim migrieren", ohne ergänzende Erklärung.

 

[MauriceS]

Ich habe mein Notebook jetzt nicht mehr vor mir kann mich aber noch daran erfinden, dass er bei zwei Projekten irgendein SQL Fehler angezeigt hat und bei dem anderen kam die Fehlermeldung, da eine Temperaturregelungsbaugruppe projektiert ist.
Bekommst du alle Panel Arten angezeigt?

 

[rostiger Nagel]

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Ich habe es gewusst TIA wird die Fortsetzung von flexibel....!

 

[bike]

Ich habe es gewusst TIA wird die Fortsetzung von flexibel....!

... oder eine Wiederholung?


bike

 

[rostiger Nagel]

... oder eine Wiederholung?


bike

Ja so meinte ich das

 

[IBFS]

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@bike
@HvdR

Probiert erst mal selbst ....
bei mir läuft das Portal flüssig, habe es gerade installiert.

Muß allerdings erst mal auf meinem Testrechner FLEX SP2
nachinstallieren - ist nur SP1 drauf - damit ich mal ein
aktuelles Projekt mit TP177B migrieren kann.

Werde mir das ganze mal morgen in Ruhe anschauen.

Frank

 

[rostiger Nagel]

@bike
@HvdR

Probiert erst mal selbst ....
bei mir läuft das Portal flüssig, habe es gerade installiert.

Muß allerdings erst mal auf meinem Testrechner FLEX SP2
nachinstallieren - ist nur SP1 drauf - damit ich mal ein
aktuelles Projekt mit TP177B migrieren kann.

Werde mir das ganze mal morgen in Ruhe anschauen.

Frank

Wie gerne frank, aber bei mir ist noch nichts
angekommen obwohl ich mich auf die liste
setzen lassen habe. Jetzt weiß ich auch
warum du heute so still warst.
Morgen möchte ich einen ordentlichen Bericht
ich bin echt gespannt auf deine Meinung!

 

[Paule]

bei mir ist noch nichts
angekommen obwohl ich mich auf die liste
setzen lassen habe.

Hallo Helmut,
ich glaube Siemens liest hier mit und sieht dass Du TIA gegenüber noch nicht wirklich aufgeschlossen bist.