TIA TP1200 Comfort TIA v16 PowerTags/Variablen

[cyborg93]

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Ich habe ein TP1200 Comfort (6AV2124-0MC24-0BX0) mit TIA v16 im Einsatz. Laut Datenblatt sind 2048 Variablen erlaubt:


Beim Übersetzen kommt folgende Meldung ohne eine Warnung/Fehler:


Was ist nun mit den 2048 Variablen im Datenblatt gemeint und habe ich mit meinen 4570 Variablen somit zu viele oder werden da eher die PowerTags gezählt?

 

[PN/DP]

Powertags sind die Variablen, die eine Anbindung zu einer Steuerung haben. "Interne Variablen" sind keine Powertags.
"Anzahl Variablen" meint die Powertags, wobei die Anzahl in der Praxis bei Siemens Panels auch überschritten werden darf, doch dann sollte man mit Performance-Problemen rechnen.

 

[DeltaMikeAir]

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Was ist nun mit den 2048 Variablen im Datenblatt gemeint und habe ich mit meinen 4570 Variablen somit zu viele oder werden da eher die PowerTags gezählt?

Aussage Siemens:

Wie werden Powertags gezählt bzw. was ist eigentlich ein Powertag?


Ein Powertag ist eine Variable, die zur Kommunikation zwischen einer Steuerung und dem HMI verwendet wird.
Powertags gibt es nur in der WinCC Advanced Runtime oder der WinCC Professional Runtime.

Bei den Panels gibt es keine Powertags, da diese durch die Hardware abgegolten sind. Hier sind weiterhin die Systemgrenzen „Anzahl Variablen im Projekt“ zu beachten.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, es kann zu verschiedenen Problemen kommen wenn die Anzahl der Variablen deutlich überschritten wird in Kombination mit kurzen Aktualisierungsraten bzw. zu viele Variablen mit der Erfassungsart "Zyklisch fortlaufend".

Die Applikation stützt dann mit folgendem Fehler ab:
"Application hmiRTm.exe encountered a serious erros and must shut down"

 

[PN/DP]

Aussage Siemens:

(...)
Bei den Panels gibt es keine Powertags, da diese durch die Hardware abgegolten sind.

Beim Übersetzen kommt folgende Meldung ohne eine Warnung/Fehler:
Anhang anzeigen 80135

Anzahl der verwendeten PowerTags: 1622

Da sollte Siemens sich mal selbst einig werden, ob es bei Panels nun PowerTags gibt oder nicht...

@cyborg93
Es erscheint mir ungewöhnlich, dass du doppelt so viele interne Variablen hast als "PowerTags"? Verwendest du irgendwelche speziellen Projektier-Techniken oder viele Skripte? Oder sind sehr viele interne Variablen eher Müll oder Altlasten, die eigentlich gelöscht werden können?

 

[Onkel Dagobert]

... Da sollte Siemens sich mal selbst einig werden, ob es bei Panels nun PowerTags gibt oder nicht...

Ich könnte mir vorstellen, dass irgendwer sich nur unklar ausgedrückt hat, oder dass Zitate aus dem Zusammenhang gerissen wurden.

Bei der Aussage ...

Bei den Panels gibt es keine Powertags, da diese durch die Hardware abgegolten sind.

... geht es sehr wahrscheinlich um die Lizenzpakete der Powertags.

 

[PN/DP]

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Tja, da hat sich der Siemens Fachberatung Autor ganz unmissverständlich unklar ausgedrückt

Das Zitat ist nicht aus dem Zusammenhang gerissen (siehe das Bild vom ganzen Beitrag). Der Autor hat sogar extra ein Bild von der Übersetzung eines TP1200 Comfort gezeigt, in dem deutlich markiert das Ergebnis "Anzahl der verwendeten PowerTags: 13" zu sehen ist, die es nach seiner Aussage bei Panels aber gar nicht gibt. (das Bild ist von TIA V17)

 

[cyborg93]

okay, ich merke schon das ist wieder solch ein typisches Siemens-Feature welches keiner versteht sich aber auch nie ändern wird

Es erscheint mir ungewöhnlich, dass du doppelt so viele interne Variablen hast als "PowerTags"? Verwendest du irgendwelche speziellen Projektier-Techniken oder viele Skripte? Oder sind sehr viele interne Variablen eher Müll oder Altlasten, die eigentlich gelöscht werden können?

Ich habe einige Skripte am laufen welche mir ein dfq-file erzeugen.

 

[DeltaMikeAir]

ich merke schon das ist wieder solch ein typisches Siemens-Feature welches keiner versteht sich aber auch nie ändern wird

Vorteil dass die Powertag's trotzdem angezeigt werden ist halt, falls man z.b. ein TP1200 in eine PC-RT konvertieren möchte, dann sieht man vorab gleich welche Lizenz man da brauchen würde. Außerdem ist der Wert auch ein Anhaltspunkt, wie "umfangreich" die RT so ca. ist.

 

[Betriebselektriker28]

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Hallo zusammen,

wir haben eines unserer internen TIA Projekte durch eine externe Firma erweitern lassen.
Es ist eine Steuerung für 6 Abwasserpumpwerke,3 Puffertanks, 1 Siebrechen usw...
Die externen Entwickler haben EIN Pumpwerk dazu programmiert....und haben es geschafft aus ca. 350 PowerTags 2187 zu machen.
Nun sind wir ja doch deutlich über der Vorgabe von Siemens.

Die 4 HMI´s sind durchgehend TP1200 unterschiedlichen Alters.




Wie seht ihr das, kann/wird das zu Problemen führen?

Danke für eure Zeit!

 

[Stups]

Was ist denn die vorgabe von siemens?

 

[Betriebselektriker28]

Was ist denn die vorgabe von siemens?

 

[JesperMP]

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Es ist eine Steuerung für 6 Abwasserpumpwerke,3 Puffertanks, 1 Siebrechen usw...
Die externen Entwickler haben EIN Pumpwerk dazu programmiert....und haben es geschafft aus ca. 350 PowerTags 2187 zu machen.

Das erscheint mir nicht richtig.
Da wurde ich die eksterne Firma fragen wie dass sein kann.

 

[ducati]

Die 4 HMI´s sind durchgehend TP1200 unterschiedlichen Alters.

Wie seht ihr das, kann/wird das zu Problemen führen?

Theoretisch nicht...

Es gab aber mal ne zeitlang TP1200 die "rumgesponnen" haben und wo Siemens der Meinung war, es liegt an zu vielen Powertags... Was ich persönlich aber nicht geglaubt habe.

Es ist auch ein Unterschied, ob diese 2187 Powertags wirklich ALLE ständig zyklisch fortlaufend gelesen werden, oder ob die nur in manchen Bildern verwendet werden, und somit nur die Variablen wirklich aus der SPS gelesen werden, die im aktuell offenen Bild verwendet sind...

 

[Stups]

Wir hatten auch mal weit über 3k powertags auf einem tp1200 comfort in v16. An gleich vier identischen geräten, die wir nur aufkopiert haben.
Alles übersetzen dauert halt ewig- aber probleme hatten wir nich nie.

 

[PN/DP]

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haben es geschafft aus ca. 350 PowerTags 2187 zu machen.

Manche Programmierer verwenden je Aggregat ein Word oder Doppelword für bis zu 32 Status-Zustände, andere verwenden 32 einzelne Bits. Das wirkt auf die Anzahl Power Tags. Wenn in 5 Bildern nur je 400 Bits verwendet werden, ist das aber kein Problem, weil die allermeisten da nicht gleichzeitig verwendet werden.

 

[Betriebselektriker28]

Also es sind sehr viele boolsche Variablen, die Erfassungsart ist großteils auf "zyklisch im Betrieb" 1 Sekunde eingestellt.
Die Variablen sind auf viele PopUps und mehrere Seiten verteilt, sollte also kein Problem darstellen...

Danke für eure Hilfe!

Trotzdem interessant das Siemens da einfach eine Zahl in den Raum wirft.
Man könnte ja zb. schreiben "maximal 2048 Variablen bei zyklisch fortlaufend/100ms Erfassungszyklus"

 

[ducati]

Trotzdem interessant das Siemens da einfach eine Zahl in den Raum wirft.
Man könnte ja zb. schreiben "maximal 2048 Variablen bei zyklisch fortlaufend/100ms Erfassungszyklus"

so einfach ist die Berechnung nicht... Das hängt von allem möglichen ab...

Manchmal gibts FAQs oder auch Infos in der Hilfe von Siemens für maximale Mengegerüste, für WinCC7/8 oder OPC UA...

Für Comfortpanel kenn ich jetzt keinen FAQ, musst mal suchen.

 

[JesperMP]

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Die maximalen Mengengerüste sind die garantierten Werte.
Einige Werte sind nicht ganz fest.
Es gibt z.B. auch einen maximalen Anzahl Bildelemente in einen Bild. Den ist mir gelungen mit +10% zu überschreiten ohne Probleme. Ab +15% begann es mit Probleme.
Siemens wird da nicht schreiben, die "Mengengerüste kann mit 10% überschreiten werden".

Für die Aktualisierungsrate für die HMI Variabeln, dann gibt es auch einen Tool um dies zu einschätzen. Aber es ist kein garantierten Wert. HMI Verbindungen sind nicht wie Profinet IO. Konfiuguriert man zu viele HMI Variabeln mit einen schnellen Aktualisierungsrate dann bricht die Verbindung nicht ab, nur die Variabeln werden mit Verzögerung aktualisert. Wie Paketversand bevor Weihnachten.

 

[ducati]

Für Comfortpanel kenn ich jetzt keinen FAQ, musst mal suchen.

hier gibts noch bissl was:

TIA Portal Information System

docs.tia.siemens.cloud