TIA Frage mit RS und SR bei Siemens Eingangstests

[ssyn]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Lerne jetzt Siemens TIA Portal selbst und mochte meine Kenntnisse prüfen.
Habe bei Siemens Eingangstest gefunden - https://www.sitrain-learning.siemens.com/DE/de/rw22666/Online-Eingangstests

Da kommt eine einfache Frage mit RS un SR Flip-Flops aber die richtige Antwort laut Siemens, meiner Meinung ist falsch. Aber vielleicht verstehe ich etwas falsch?
Bitte, guck mal hin.

 

[TheLevel]

Bei einem RS ist der S-Eingang dominant. Wenn also setzen und rücksetzen gleichzeitig betätigt sind, wird der Ausgang gesetzt. Bei einem SR "gewinnt" das Rücksetzen, der Ausgang wird nicht gesetzt.
Vielleicht sollte ich ergänzen, dass sich Siemens hier nicht an der IEC61131 orientiert.

 

[ssyn]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hmm, wieso dann in Codesys es ist anderes?

 

[ssyn]

Hmm, bei Siemens RS ist - R und S1 - "1" für dominant und SR - S und R1 - "1" für dominant
Aber in Codesys umgekehrt. Was für ein Sch....

 

[hucki]

Hmm, wieso dann in Codesys es ist anderes?

Vermutlich deshalb:

Vielleicht sollte ich ergänzen, dass sich Siemens hier nicht an der IEC61131 orientiert.

 

[ssyn]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Mein Gott
Danke für Hilfe

 

[hucki]

Bei Siemens kann man sich immer gut 2 getrennte Netzwerke vorstellen (vlt. ist das auch der Hintergrund dazu):

SR:

|--|TRUE|------------------(S)

|--|TRUE|------------------(R)

RS:

|--|TRUE|------------------(R)

|--|TRUE|------------------(S)

Das letzte Netzwerk bzw. der letzte Vorgang gewinnt immer.

 

[PN/DP]

Ist Dir aufgefallen, daß beim Siemens-SR/RS-Symbol der dominante Eingang immer der untere ist? Und bei Codesys immer oben S und unten R ist? Und deshalb bei Codesys für das Verständnis der dominante Eingang zwingend zusätzlich irgendwie markiert werden muß (S1, R1)

Die Siemens-Darstellung finde ich besser, weil da gilt wie überall: Abarbeitung von oben nach unten, der untere/letzte gewinnt.

Harald

 

[rar-101]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Anhang anzeigen 62734
Hmm, wieso dann in Codesys es ist anderes?

Die "1" hinter SET oder RESET sagt dir doch auch die Dominanz.
Das ist bei Codesys einfach ein Design Thema, die sparen sich den doppelten Aufwand...

 

[ssyn]

Die "1" hinter SET oder RESET sagt dir doch auch die Dominanz.
Das ist bei Codesys einfach ein Design Thema, die sparen sich den doppelten Aufwand...

Wenn bei RS-Flipflop erste Buchstabe ist "R" und das ist "dominant" - es sieht logischer und einfacher als direkt in Box gucken und prüfen, wo steht eigentlich "1" - bei S oder R und/oder wo steht es - oben oder unten. Aber okay, weiß jetzt Bescheid, danke zu alle.

 

[PN/DP]

Wenn bei RS-Flipflop erste Buchstabe ist "R" und das ist "dominant" - es sieht logischer und einfacher als direkt in Box gucken und prüfen, wo steht eigentlich "1" - bei S oder R und/oder wo steht es - oben oder unten. Aber okay, weiß jetzt Bescheid, danke zu alle.

Auch das ist bei Codesys eher verwirrend als gut gelöst...
Historisch üblicherweise ist der zweite Buchstabe der dominante Eingang (*). Das hat früher jeder Programmierer und Elektronik-Bastler gewusst und verstanden. Heutzutage muß für die Anwender "idiotensicher" dazugeschrieben werden, welcher Eingang der dominate Eingang ist.

(*) weil das (Codesys-)RS-Flipflop tatsächlich so funktioniert: erst S dann R verarbeiten. Wenn beide Eingänge aktiviert werden, dann wird zuerst der Operand gesetzt (weil S ist ja aktiviert) und gleich danach rückgesetzt (weil das dominante R1 ist ebenfalls aktiviert) ---> das Rücksetzen gewinnt. Diese Arbeitsweise macht aber Probleme in Multitasking-Programmen. Deshalb werden SR-Flipflops in verschiedenen SPS-Familien auch manchmal anders/aufwendiger implementiert, so daß es nur zu einer einzigen Zuweisung an den Operand kommt.

Harald

 

[Heinileini]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Diese Arbeitsweise macht aber Probleme in Multitasking-Programmen. Deshalb werden SR-Flipflops in verschiedenen SPS-Familien auch manchmal anders/aufwendiger implementiert, so daß es nur zu einer einzigen Zuweisung an den Operand kommt.

"Anders" ja, aber "aufwendiger"?
Was kann denn weniger aufwändig sein als ...

// SR:   
Q := (Q OR S) AND NOT R1 ;

// RS:
Q := S1 OR Q AND NOT R ;

(*) weil das (Codesys-)RS-Flipflop tatsächlich so funktioniert: erst S dann R verarbeiten. Wenn beide Eingänge aktiviert werden, dann wird zuerst der Operand gesetzt (weil S ist ja aktiviert) und gleich danach rückgesetzt (weil das dominante R1 ist ebenfalls aktiviert) ---> das Rücksetzen gewinnt.

Das wäre also so etwas ...

// SR:    
Q := Q OR S;        // S
Q := Q AND NOT R1 ; // R
   
// RS:
Q := Q AND NOT R ;  // R
Q := Q OR S1 ;      // S

Aufwändiger, weil umständlicher bzw. "weniger direkt".
Es lebe der Einzeiler!

 

[PN/DP]

Siemens-Implementierung des SR bei S7-300/400 (ich glaube, bei S5 ebenfalls):

      U     "S"
      S     "Q"
      U     "R"
      R     "Q"
      NOP   0

Ich "vermute", viele andere Implementierungen lesen/verknüpfen Q ebenfalls nicht, sondern führen lediglich bedingt Setzen und Rücksetzen durch:

IF S THEN Q := TRUE; END_IF;
IF R1 THEN Q := FALSE; END_IF;

//oder in KOP:

   S       Q
--| |-----(S)

   R1      Q
--| |-----(R)

Dagegen ist der Einzeiler mit zusätzlich Q verarbeiten möglicherweise aufwendiger.

Harald

 

[ducati]

Selbst bei Siemens ist es in CFC anders als in FUP...

 

[ssyn]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Noch eine Frage, damit nicht ein neues Thema machen.

Diese Frage war auch in Eingangstest, ich versuchte die "richtige" Frage in TIA Portal prüfen und es lässt nicht es machen. Aber es war in V13, vielleicht geht es ab V16 oder so?

 

[PN/DP]

Die kombinierten Wertzuweisungen += -= *= /= wurden mit TIA V14 für S7-1200/1500 eingeführt.
(siehe auch die PDF STEP 7 V14 Neue Funktionen Seite 32)

Harald

 

[DeltaMikeAir]

Diese Frage war auch in Eingangstest, ich versuchte die "richtige" Frage in TIA Portal prüfen und es lässt nicht es machen. Aber es war in V13, vielleicht geht es ab V16 oder so?

Das geht erst ab V14:

 

[ssyn]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

DeltaMikeAir und Harald , Danke!