Sonstiges FUP in KOP umschreiben

[Studentxxx]

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Hallo zusammen, ich übe gerade Altklausuren und stoße bei dieser Aufgabe auf Schwierigkeiten. Ich möchte den Plan in KOP umzeichnen, vielleicht kann mir dabei ja jemand helfen.

Einen ersten Entwurf habe ich angefügt, denke jedoch das es nicht 100% richtig ist.
Vielen Dank schon mal

 

[PN/DP]

Du könntest TIA oder Step7 classic oder Step7 Lite verwenden, das Netzwerk in FUP eingeben und dann die Ansicht in KOP umstellen.

Harald

 

[Studentxxx]

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Du könntest TIA oder Step7 classic oder Step7 Lite verwenden, das Netzwerk in FUP eingeben und dann die Ansicht in KOP umstellen.

Harald

Sind diese Programme kostenlos zum Download verfügbar?

 

[DeltaMikeAir]

Sind diese Programme kostenlos zum Download verfügbar?

Ja, als Trial Version ( 24 Tage ). Das sollte ja reichen.
Du musst nur einen Login für die Siemens-Seite haben.

 

[Studentxxx]

Ja, als Trial Version ( 24 Tage ). Das sollte ja reichen.
Du musst nur einen Login für die Siemens-Seite haben.

Ich habe leider keinen Login für die Siemens Seite

 

[DeltaMikeAir]

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Ich habe leider keinen Login für die Siemens Seite

Dann lege dir einen zu, ist doch kein Problem.

 

[DeltaMikeAir]

Die Trial-Lizenz geht 14 Tage, nicht 24 Tage.

Es könnte halt etwas dauern, bis dein Login für Exportbeschränkte Software freigegeben ist.

Die Software unterliegt Exportbeschränkungen. Der Download ist nur für registrierte Nutzer möglich. Bitte beachten Sie, dass aufgrund der starken Nachfrage die Registrierung für exportbeschränkte Downloads Zeit in Anspruch nimmt.

 

[elmoklemme]

Der Screenshot ist doch aus einer Codesys V2.
Codesys V3 kannst du unbegrenzt nutzbar downloaden.

 

[hucki]

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Der Screenshot ist doch aus einer Codesys V2.
Codesys V3 kannst du unbegrenzt nutzbar downloaden.

Und kann man dort auch den Code von der FUP- in die KOP-Ansicht umschalten?

 

[DeltaMikeAir]

Ansonsten wäre dass für dich die einfachste Lösung:

PG2000 S7 Freeware:
PG2000 STEP 7 (Freeware)

Während der Editierung kann die Darstellungsart AWL, KOP, FUP direkt gewechselt und auch parallel dargestellt werden

 

[Studentxxx]

Ansonsten wäre dass für dich die einfachste Lösung:

PG2000 S7 Freeware:
PG2000 STEP 7 (Freeware)

Okay schaue ich mir gleich mal am PC an, vielen Dank. Ist das ein direkt Download?

 

[PN/DP]

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Den FUP-Code kann Step7 classic nicht in in KOP darstellbaren Code umwandeln. Es mag keine FUP-Boxen mit negiertem Ausgang.
Ausweg: Mit Hilfe der De Morgan Regeln kann man AND in OR und umgekehrt umformen, indem man alle Eingänge und Ausgänge negiert.
Damit kann man die negierten Ausgänge der Boxen eliminieren und Step7 kann es in KOP umwandeln.

umformen zu

dann zu KOP


Wenn man die KOP-Darstellung dann wieder in FUP-Darstellung umschaltet, erhält man die optimierte/unverschwurbelte FUP-Darstellung, wo die beiden OR-Boxen und die beiden AND-Boxen jeweils zu einer Box zusammengefasst sind.
PS: das sieht dann so aus:


Harald

 

[DeltaMikeAir]

Ist das ein direkt Download?

Ja, läuft aber nur 10 Minuten. Wenn du es länger am laufen halten willst ( wovon ich ausgehe ), dann musst du dich per Mail an PI wenden

kostenlose FREEWARE-Lizenz muss angefordert werden

 

[Studentxxx]

Den FUP-Code kann Step7 classic nicht in in KOP darstellbaren Code umwandeln. Es mag keine FUP-Boxen mit negiertem Ausgang.
Ausweg: Mit Hilfe der De Morgan Regeln kann man AND in OR und umgekehrt umformen, indem man alle Eingänge und Ausgänge negiert.
Damit kann man die negierten Ausgänge der Boxen eliminieren und Step7 kann es in KOP umwandeln.
Anhang anzeigen 68060
umformen zu
Anhang anzeigen 68061
dann zu KOP
Anhang anzeigen 68062

Wenn man die KOP-Darstellung dann wieder in FUP-Darstellung umschaltet, erhält man die optimierte/unverschwurbelte FUP-Darstellung, wo die beiden OR-Boxen zu einer Box zusammengefasst sind.

Harald

Danke, wie würde das Programm in KOP denn ohne Anwendung der De Morgan Regel lauten? Weil wir sollen das so programmieren und nicht erst umwandeln leider.

 

[Heinileini]

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Danke, wie würde das Programm in KOP denn ohne Anwendung der De Morgan Regel lauten? Weil wir sollen das so programmieren und nicht erst umwandeln leider.

Sooo, ich kriege gleich bestimmt Schläge von unseren ForumsKollegen, weil ich nicht nur LOGO! den FunktionsPlan in KontaktPlan habe konvertieren lassen, sondern das Ergebnis hier auch noch zeige.
Den FunktionsPlan habe ich sinngemäss an Deine Vorlage angelehnt angelegt ... ganz ohne DeMorgan anzuwenden.

Wie zu erwarten war, hat LOGO! wegen der im FunktionsPlan vorkommenden 3 Negationen von ZwischenErgebnissen 3 entsprechende ZwischenVariablen (IM2, IM4 und IM5) hinzugefügt, die man sich mit Haralds "DeMorgan-Trick" hätte ersparen können.



Duck&wech ...

Edit: Hier noch FunktionsPlan mit DeMorgan-Anwendung und als "Bonus" die ZusammenFassung zweier UND-Gatter zu 1 UND-Gatter zweier ODER-Gatter zu 1 ODER-Gatter:



Edit 15:15:
Sooo, noch eine Variation des Themas. Kein DeMorgan, aber XOR-Gatter statt der Negationen:

 

[PN/DP]

Die Konvertierung der LOGO ist aber nicht korrekt. Da kommt das Ergebnis erst 2 Zyklen später raus...

 

[elmoklemme]

Und kann man dort auch den Code von der FUP- in die KOP-Ansicht umschalten?

Gute Frage... Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Bin sonst auch mit TIA unterwegs.
Weiß das sonst jemand?

 

[DeltaMikeAir]

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Weiß das sonst jemand?

Ich habe keine Ahnung aber Goggle vermeldet:

FUP/KOP/AWL-Editor¶​

Der FUP/KOP/AWL-Editor ist ein kombinierter Editor der Programmiersprachen FUP, KOP und AWL
.....
Im Offline- und Online-Betrieb können Sie jederzeit über den Befehl zwischen den 3 Editoransichten umschalten.

Quelle

 

[PN/DP]

wie würde das Programm in KOP denn ohne Anwendung der De Morgan Regel lauten?

Wenn man De Morgan überhaupt nicht anwenden darf, dann geht es nur mit einem Hilfsmerker, weil man in KOP nicht 2 negierte Ausdrücke verUnden kann.


EDIT: Es geht doch. Ganz links kann man einen Ausdruck negieren und dann verUnden (das "NOT #IM" ganz nach links ziehen):

Das ist vermutlich das was der Lehrer sehen wollte.

PS: ich mag FUP nicht so wie KOP, weil man in FUP "nicht-optimale" Verknüpfungen schlecht sehen kann. In KOP fällt sofort auf, wo man die Reihenfolge der Kontakte ändern kann. (Reihenfolge auf einer Linie = UND-Verknüpfung, Operanden kann man vertauschen) In KOP sieht man beim Beobachten auch viel besser die "grüne Linie".

Harald

 

[Heinileini]

wie würde das Programm in KOP denn ohne Anwendung der De Morgan Regel lauten?

Wenn man De Morgan überhaupt nicht anwenden darf, dann geht es nur mit einem Hilfsmerker, weil man in KOP nicht 2 negierte Ausdrücke verUnden kann.

Der Vorteil von KOP soll ja sein, dass jeder Elektriker KOP lesen kann. Gilt das mittlerweile auch für KontaktPläne, die '-|NOT|-' enthalten?