Ventilator mit Danfoss FC102 läuft nicht an

[Plan_B]

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Ja da frag ich mal den E-Planer, was er sich da gedacht hat

Der hat mit den nackten Basis-Typenschilddaten beim Grosshandel angefragt ohne Motordatenblatt, ohne EX.
Der Grosshandel leitet das meist 1:1 an den nächsten Danfoss Partner weiter. Und der sagt völlig korrekt, dass für 3,9A der P1K5 reicht. Für das ganze Angebot hat er höchstens 1/2h zur Verfügung.
Der Inbetriebnehmer hat dann den Spass.

 

[ducati]

Der hat mit den nackten Basis-Typenschilddaten beim Grosshandel angefragt ohne Motordatenblatt, ohne EX.
Der Grosshandel leitet das meist 1:1 an den nächsten Danfoss Partner weiter. Und der sagt völlig korrekt, dass für 3,9A der P1K5 reicht.
Der Inbetriebnehmer hat dann den Spass.

Jaa... jetzt hab ich aber noch mehr Probleme...
1. warum läuft der Motor ohne Fangschaltung nicht an?
2. Brauchts zwingend nen Sinusfilter?
3. Wo bau ich den Sinusfilter hin, der Danfoss sitzt nicht im Schaltschrank? Gibts nen Sinusfilter für ohne Schaltschrank?
4. Was ist mit der Ex Zulassung?
5. Warum sind die Typenschilddaten so "komisch" dass der Danfoss keine AMA macht?

So ein Dreck. Auf der Baustelle gibts weder Internet noch Telefonempfang. Und ich hab eigentlich noch andere Sachen zu tun.

 

[Plan_B]

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1. warum läuft der Motor ohne Fangschaltung nicht an?
2. Brauchts zwingend nen Sinusfilter?

1. Eventuell wird falsch ein drehender Mptor identifizoert und nicht mit 0hz gestartet --> Lösung startfrequenz/Startspannung
Mct10 startvorgang loggen

2. Ja, gemäss katalog ziehl

3. Den allpoligen mcc201 gibts nur in ip20
4. Kein plan
5. Es ist eher die Motorcharakteristik. Der ist ja eher ein adaptierter EC Motor. Starke Phasenverschiebung. Unterscheidet sich doch schon etwas vom Standard-ASM.

 

[Holzmichl]

Da wird von Trafos gesprochen, nicht von FU. Da sind immer 50Hz.
Ist EX mit FU ohne den Sinusfilter überhaupt drin? Man beachte die Spitzenspannung an der Wicklung von ~1,3kV.

Da wird von "Drehstromstellern" mit Teilspannung ab 25% der Nennspannung und "Transformatoren" ab 15% der Nennspannung gesprochen.
Wie genau der Begriff "Drehstromsteller" definiert ist, habe ich jetzt nicht recherchiert.

 

[Onkel Dagobert]

.. und ohne das geht es schon mal gar nicht!

 

[ducati]

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.. und ohne das geht es schon mal gar nicht!

Das ist noch nen altes Foto, von dem Provisorium was die Klempner nen halbes Jahr betrieben haben
Jetzt ist da was drann

 

[ducati]

Zusätzlich gab es noch die Option Automatische Energieoptimierung, die sollte beim späteren Regeln beim FC102 aktiviert werden.

Die AEO würde ich fürs erste weglassen. Die flacht die U/f Kennlinie zusätzlich ab. Das ist eine Option die man aktiviert wenns sonst rund läuft.
Ohne die Statusmeldungen aus dem Display ganz unten tappen wir eh im Dunklen.

Also hab an allen möglichen Parametern rumgespielt... Mit Quadratischer Kennlinie läuft der Motor nur mittels Fangschaltung an. Aber wenn ich Konstantkennlinie oder AEO VT aktiviere dann läuft er ganz normal hoch, auch ohne Fangschaltung. Hab jetzt AEO VT aktiv gelassen und gut.

hier das Fehlerbild mit Quadratischem Moment ohne Fangschaltung:
nach 30s dann:

also Problem gelöst, wieso auch immer.
Danke allen.

 

[DeltaMikeAir]

also Problem gelöst, wieso auch immer.

Nach dem Motto "Es funktioniert und keiner weiß warum"

 

[Plan_B]

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Dann scheint die Startspannung aka Lastausgleich tief viel zu hoch statt zu klein gewesen zu sein.
Anscheinend hat der Motor eine Wicklung hoher Güte.
Jz sieht man auch die Überstrommeldung

 

[ducati]

Dann scheint die Startspannung aka Lastausgleich tief viel zu hoch statt zu klein gewesen zu sein.

Naja, hab jetzt nur versucht, die ganzen Parameter die hier genannt wurden zu erhöhen. Reduzieren hab ich nicht probiert.

 

[Plan_B]

Wie oben schon gesagt: log in MCT10 schreiben, behutsam Parameter anpassen.
Vermutlich wird das aber erst bei der nächsten Störung interes

 

[ducati]

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Wie oben schon gesagt: log in MCT10 schreiben, behutsam Parameter anpassen.
Vermutlich wird das aber erst bei der nächsten Störung interes

hatte nur nen Zeitfenster von ner Stunde... Hätte ich AEO VT von Anfang an aktiv gehabt, wie eigentlich meistens, wär ja nie nen Problem zu Tage getreten.
Hab hier an der Anlage noch nen anderen Motor, der läuft mit AEO nicht ordentlich, schwingt irgendwie... aber das ist nen anderes Thema...

 

[Nost]

Unabhängig von deinem Anliegen hast du einen Sinusfilter installiert? In der Regel haben ZA und EBM Lüfter unisolierte Motorlager und sind nur für den Betrieb mit Umrichtern mit Allpoligem Sinusfilter zugelassen. Zufällig baut ZA Umrichter mit integriertem Allpoligen Sinusfilter. Der von Systemair müsste ein umgelabelter von ZA sein. System Air FU. Daher würde ich mal anraten in die Bedienungsanleitung zu schauen ob die Idee mit dem Danfoss Umrichter eine gute ist.

 

[ducati]

Unabhängig von deinem Anliegen hast du einen Sinusfilter installiert? In der Regel haben ZA und EBM Lüfter unisolierte Motorlager und sind nur für den Betrieb mit Umrichtern mit Allpoligem Sinusfilter zugelassen. Zufällig baut ZA Umrichter mit integriertem Allpoligen Sinusfilter. Der von Systemair müsste ein umgelabelter von ZA sein. System Air FU. Daher würde ich mal anraten in die Bedienungsanleitung zu schauen ob die Idee mit dem Danfoss Umrichter eine gute ist.

Ja, hatten wir weiter oben schon besprochen. Hab ich bei unseren Leuten schon weitergeleitet. Auf die schnelle kann ich mir keinen Sinusfilter aus den Rippen schneiden
Der Danfoss hängt halt nicht im Schaltschrank. Von daher bräuchte ich nen Sinusfilter, den ich ohne Schaltschrank an die Wand nageln könnte, also IP54 oder so. Kennst Du da nen Hersteller/Typ?

 

[Holzmichl]

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Von daher bräuchte ich nen Sinusfilter, den ich ohne Schaltschrank an die Wand nageln könnte, also IP54 oder so. Kennst Du da nen Hersteller/Typ?

Irgendwas mit "Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen"?

Danfoss MCC101A4K5T7E54B

MCC101A4K5T7E54B | VLT® Sine-Wave Filter MCC 101 | Power-Optionen | Drives | Danfoss Germany Product Store

store.danfoss.com

​

 

[Plan_B]

Is nich allpolig.
Ich kenn das so, dass Schutzgrade nur bei Einhaltung der Einbauvorschrift gültig dind. Mir gehts ums exlabel.
Den allpoligen Danfoss kann man problemlos in ein kleones Wandgehäuse nageln.

Ob ein MCC101 ivm. MCC105 common mode Filtern den Buchstaben der Richtlimien erfüllt? Zumindest lisse sich das in ip54 realisieren.
Lagerstrommässig wäre das safe.
Der gewährleistungfall bei za oder der tüv wären spannend

 

[ducati]

Woran erkennt man, dass der Filter "allpolig" ist?

 

[Plan_B]

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Am Preis und an der Beschreibung. Der allpolige hat zusätzliche Kondensatoren gegen Erde und bei Danfoss gegen den Zwischenkreis.
Die Induktivität ist IMHO nochmal grösser.

 

[s_kraut]

Mal in die Ex-Bescheinigung reinschauen, da stehen oft Kennlinien-Werte drin.
Welche Spannung bei welcher Frequenz.

Was hast du denn für Rampenzeiten für das Gebläse`?

 

[ducati]

Am Preis und an der Beschreibung. Der allpolige hat zusätzliche Kondensatoren gegen Erde und bei Danfoss gegen den Zwischenkreis.
Die Induktivität ist IMHO nochmal grösser.

Welcher soll dass dann sein? Der MCC201?
Und alle anderen können das nicht?

Filter und Bremsoptionen | Danfoss Germany Product Store

store.danfoss.com